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Hansebubeforum » Technik » HDR-Diskussionen » Threadansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000 — Direktlink
11.06.2008, 20:48 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek

Ausgangspunkt dieser Diskussion war dieses Bild von Lines aus dem Thread MAN auf Achse am Sonntag in Nürnberg:



Bildquelle: Lines


.
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001 — Direktlink
11.06.2008, 20:51 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek

Meine Herren, da hast Du aber aufs übelste ge-tonemapp-t...


Tschüs,

Sebastian
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002 — Direktlink
12.06.2008, 04:40 Uhr
Lines

Avatar von Lines

Nix HDR, Stefan. "Out of Cam" dann Schnelldurchlauf in "Photocache".
Die PENTAXE lieben nun mal kräftige Farben ( bei entsprechender Einstellung ).

Gruß Günter
Lines Senior
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003 — Direktlink
12.06.2008, 08:37 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek

Mir geht's nicht um die Farben, sonder um die (im Wortsinn) widernatürlich hellen Häuser im Hintergrund in Kombination mit dem dunklen Saum entlang der Kontrastkante zum hellen Himmel. Das paßt nicht mit der tatsächlichen Lichtsituation zusammen - vgl. den Schatten des Show-MAN. Insbesondere an der Kirche(?) sieht das in Kombination mit der leichten Linsenreflexion mehr als merkwürdig aus. Wenn die Pentax das wirklich so rausgeworfen hat, wäre das ein Grund für mich, keine Pentax zu kaufen.


Tschüs,

Sebastian

PS: Ich nix Stefan. Stefan Kollege.
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Dieser Post wurde am 12.06.2008 um 12:44 Uhr von Sebastian Suchanek editiert.
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004 — Direktlink
12.06.2008, 12:06 Uhr
Stephan
Moderator
Avatar von Stephan

Also mein PENTAX macht inzwischen ganz akzeptable Bilder. Wenigstens seit der Elmar mir mal erklärt hat, wo man manuelle Einstellungen besser automatisch vornehmen läßt...


Gruß vom Rhein
Stephan
--
Gruß vom Rhein
Stephan

"Hätten Sie aber können!!!"
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005 — Direktlink
13.06.2008, 05:00 Uhr
Lines

Avatar von Lines

Hallo Sebastian,
unter den gegebenen ( fotografischen ) Umständen wage ich zu bezweifeln
ob eine C**** oder N**** mit den GLEICHEN Objektiv es besser geschafft hätte. Zur Ehrenrettung der Pentax sei anzumerken dass wir unsere " Glasscherbe" angeflanscht hatten: Tamron AF 28-80 / F3,5-5,6, nicht digital optimiert. ( Einfach nur mal zum Testen)

Die nachfolgende Bilderstrecke wurde mit gleicher Ausstattung 4 Stunden früher "geschossen":ca.08:00 Uhr.
http://www.foto-noris.de/Kranabbau/

Gruß Günter
Lines Senior
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006 — Direktlink
13.06.2008, 07:39 Uhr
Gast:tom_hobby
Gäste


Sebastian meinte sowas hier:
http://www.foto-noris.de/Kranabbau/slides/2008_06080018.html

Hier sind die im Sonnenschatten liegenden Teile des ausgeschobenen Kranauslegers und des Gebäudes sehr dunkel im Vergleich zum hellen Himmel.
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007 — Direktlink
13.06.2008, 14:05 Uhr
Lines

Avatar von Lines

Hallo Tom,
danke für deine Antwort.
Aber mit der "Glasscherbe" bekommst man es kaum besser hin.
Ich bin mir sicher dass diese "Strecke" mit unseren Pentax Objektiven
anders aussehen würde.
Nur am Rande: Die Fotos aus diesen Link sind absolut: "Out of Cam",
ohne EBV, nur auf 500kb "kastriert".

Aber,wie bereits vorher angemerkt, es war ein Test mit den Tamron Objektiv.

Gruß Günter.
Lines Senior.
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008 — Direktlink
13.06.2008, 18:51 Uhr
Gast:tom_hobby
Gäste



Zitat:
Lines postete
Hallo Tom,
danke für deine Antwort.
Aber mit der "Glasscherbe" bekommst man es kaum besser hin.
Ich bin mir sicher dass diese "Strecke" mit unseren Pentax Objektiven
anders aussehen würde.
Nur am Rande: Die Fotos aus diesen Link sind absolut: "Out of Cam",
ohne EBV, nur auf 500kb "kastriert".

Aber,wie bereits vorher angemerkt, es war ein Test mit den Tamron Objektiv.

Gruß Günter.
Lines Senior.

Hallo Günter,
komm da jetzt aber nicht ganz mit:
Warum würde die Fotostrecke mit Pentax-Objetiven anders ausschauen, wenn du schreibst, dass das Foto vom MAN lt. deiner Aussage mit dem selben Objektiv (Tamron) geschossen wurde, wie bei dem TDK-Aufbau?

Einmal werden dunkle Stellen unnatürlich aufgehellt (beim MAN-Foto die Schattenseite der Kirche) und dann wieder nicht (beim TDK-Aufbau)?
Wie soll das mit dem selben Objektiv funktionieren?

Sorry, falls wir zu sehr vom Thema abschweifen, aber interessiert die zahlreichen Fotografen hier vielleicht auch.
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009 — Direktlink
13.06.2008, 19:11 Uhr
Gast:Mike Weber
Gäste



Zitat:
tom_hobby postete
Hier sind die im Sonnenschatten liegenden Teile des ausgeschobenen Kranauslegers und des Gebäudes sehr dunkel im Vergleich zum hellen Himmel.

Das liegt aber nicht am Objektiv oder an der Kameraqualität an sich, sondern an der Belichtungsmessung in der Kamera. Sofern da nicht etwas spezielles (etwa Spot-Messung) eingestellt ist, nutzt die Kamera zur Belichtungsmessung das gesamte Bild. Da bei dem von dir genannten Bild da sehr viel heller Himmel und wenig Kranausleger im Bild ist, konzentriert sich die Kamera mit der Messung und dem Abgleich auf den hellen Himmel, der Kranausleger auf Schattenseite säuft dann natürlich ab. Dasselbe Problem hat man aber mit allen Kameras sofern eine "normale" Belichtungsmessung gemacht wird.
Beim gezeigten Bild oben ist das aber was anderes. Da sieht man recht deutlich, das die Häuserkanten im Hintergrund dunkler sind als der Rest des Hauses. Die Kirche(?) in der Mitte wiederum deutlich heller als der Rest. Bei der hellen Kirche würde ich aber eher auf einen Flare tippen.
Ob das Objektiv digital oder analog gerechnet ist, ist dabei ziemlich egal, das stört das Licht nicht (digital gerechnet heißt ja im Marketing ja eher, das man versucht, die Lichtstrahlen auch in Außenbereichen genau senkrecht auf den Sensor zu kriegen).
@tom_hobby
Unter Umständen sieht das mit besseren Objektiven anders/besser aus, da diese a) nicht so streulichtempfindlich sind und b) besser gerechnet/konstruiert sind und daher bessere Abbildungsleistung bieten.

Ansonsten denke ich das die meisten Leute hier out-of-cam-JPG arbeiten und nur wenige den RAW-Konverter anschmeißen. (weder das eine noch das andere ist verwerflich, bei RAW hat man nur mehr Möglichkeiten ein Bild z. B. doch noch zu retten)
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010 — Direktlink
14.06.2008, 11:41 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek


Zitat:
Lines postete
Aber mit der "Glasscherbe" bekommst man es kaum besser hin.

Nö, für das, was ich meine, trägt das Objektiv keine Verantwortung. (Höchstens für die Linsenreflexion.)


Zitat:
Lines postete
Ich bin mir sicher dass diese "Strecke" mit unseren Pentax Objektiven
anders aussehen würde.

Ich erkläre Dir nochmal mit Bildern, was ich meine:

Zum einen ist da diese "Schattenlinie" entlang der Grenze zwischen sehr hellem Himmel und den eigentlich dunklen Gebäuden:



Besonders gut sieht man's an der Hausecke des Postbankgebäudes links und am Giebel des Sandsteingebäudes rechts hinten.
Das sieht aus wie eine Tonemapping-Korrektur mit ungünstig ausgewählten Bildflächen. (Unabhängig davon, ob das die Kamera selbst oder eine PC-Software gemacht hat.) So fiese Kanten gibt's nicht mal bei APX in Rodinal.

Und dann ist da noch der Gesamteindruck des Bildes: Du hattest bei Fotografieren heftiges Gegenlicht. Das verraten mir die harten Schatten, insb. am TGX-Showtruck, der sehr helle Himmel und die bereits angesprochenen Linsenreflexionen. Auf Grund des Gegenlichtes und der ohnehin eher dunklen Gebäude und LKW hätte ich eigentlich ein Bild erwartet, das ungefähr so aussieht:



(Sieht nicht toll aus, ich weiß - ist auch nur schnell-schnell zusammengemurkst.)
Also viel dunklere Gebäude und ein dunklerer TGX.
Auch wenn man davon ausgehen würde, daß die Pentax an sich einen Sensor mit gigantischem Dynamikumfang hat, erklärt das immer noch nicht den oben angesprochenen merkwürdigen Übergang von dunklen zu hellen Bildteilen.

Und so bin ich eben auf die Idee gekommen, daß Du (oder die Kamera) da heftiges Tonemapping durchgeführt ha(s)t.


Tschüs,

Sebastian
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011 — Direktlink
14.06.2008, 11:59 Uhr
Lines

Avatar von Lines

Hallo Sebastian,
vielen Dank für deine Bemühungen und die obige sehr gute Erklärung.
Ich habe das Originalbild nochmals aus den Archiv geholt und unverändert eingestellt. Also als JPEG "out of Cam".

Bezüglich Objektive:
Ich schau mal ob ich Vergleichsbilder von den als "Scherbe" bezeichneten
TAMRON (ca. 90 Euro) zu unseren Pentax Objektiven (ab 400 aufwärts) habe.


http://www.foto-noris.de/MAN.jpg

Gruß Günter
Lines Senior

Dieser Post wurde am 14.06.2008 um 12:04 Uhr von Lines editiert.
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012 — Direktlink
14.06.2008, 17:25 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek

Jaaa, das sieht wesentlich in sich stimmiger aus. Damit wäre dann auch Pentax bei mir wieder rehabilitiert.


Tschüs,

Sebastian
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013 — Direktlink
14.06.2008, 17:38 Uhr
Michael C.

Avatar von Michael C.

Im Vergleich zum Originalbild würde ich beim Foto Oben auf soetwas wie "D-Lightning" (so heißt das bei Nikon) tippen. Also eine Aufhellung der Schattenpartien. Wenn das "in der Pentax" gemacht wurde kann sie zumindest das schon mal nicht besonders gut...

Das es ein billig-Objektiv war sieht man sehr schön gerade vorne beim Kopfsteinpflaster. Die chromatische Abberation springt einem ja regelrecht in die Augen ;-)
--
Mit besten Grüßen aus München
Michael

Sofern nicht anders angegeben, liegt das (c) aller eingefügten Bilder bei mir.
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„Komm wir essen Opa“ – Satzzeichen retten Leben!

Dieser Post wurde am 14.06.2008 um 17:42 Uhr von Michael Compensis editiert.
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014 — Direktlink
14.06.2008, 17:48 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek


Zitat:
Michael Compensis postete
Das es ein billig-Objektiv war sieht man sehr schön gerade vorne beim Kopfsteinpflaster. Die chromatische Abberation springt einem ja regelrecht in die Augen ;-)

Das grüne in den Pflasterfugen ist Gras und keine CA.


SCNR,

Sebastian
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015 — Direktlink
14.06.2008, 18:42 Uhr
Michael C.

Avatar von Michael C.

Das Grüne schon, aber die roten (links) und blau/grünen (rechts) Farbsäume? ;-)
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Mit besten Grüßen aus München
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02.12.2010, 21:16 Uhr
Rangan



Hallo,

ich habe hier mal die ersten HDR Tests probiert und bin zu dem Schluß gekommen, ich brauch einen stärkeren Rechner, naja ist ja bald Weihnachten. Zur Zeit ist der hier aktuell, hat aber Probleme bei größeren Dateien.

Windows XP – Servic Pack 3
2 Quad CPU, 2,4 GHz, 3,00 GB RAM

Hier mal was im surrealistische Stil als erster Programmtest mit einem Einzelbild ohne Belichtungsreihe.
Ausgangsbild, hier als Graustufenbild




Ausgangsbild


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017 — Direktlink
03.12.2010, 01:14 Uhr
Jens Bischof




Zitat:
Rangan postete
ich habe hier mal die ersten HDR Tests probiert und bin zu dem Schluß gekommen, ich brauch einen stärkeren Rechner, naja ist ja bald Weihnachten. Zur Zeit ist der hier aktuell, hat aber Probleme bei größeren Dateien.

Windows XP – Servic Pack 3
2 Quad CPU, 2,4 GHz, 3,00 GB RAM

Da wirst du kaum was schnelleres finden, wenn du schon einen Quadcore hast. Da muss man eher überprüfen, ob die HDR-Software alle vier Kerne nutzt oder nur einen.
--
MfG
Julia Richter
www.roadtrain.de
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018 — Direktlink
03.12.2010, 16:46 Uhr
thuni89



Spricht doch nichts gegen einen i7 mit 2,8 oder 3 Ghz und 8 GB Ram...?

Aber ist ein bekanntes Problem von vielen Programmen, dass sie nur einen Kern nutzen. Daran dürfte es wohl liegen, denn wenn es auf allen laufen würde und immer noch ruckelt oder lange braucht, ist das Programm für die Tonne


Gruß
--
Wissen ist Macht, aber nichts wissen macht auch nichts!

Schönen Gruß

Alex
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019 — Direktlink
03.12.2010, 18:45 Uhr
Woody

Avatar von Woody


Zitat:
Rangan postete
Hallo,

ich habe hier mal die ersten HDR Tests probiert und bin zu dem Schluß gekommen, ich brauch einen stärkeren Rechner, naja ist ja bald Weihnachten. Zur Zeit ist der hier aktuell, hat aber Probleme bei größeren Dateien.

Windows XP – Servic Pack 3
2 Quad CPU, 2,4 GHz, 3,00 GB RAM

Hier mal was im surrealistische Stil als erster Programmtest mit einem Einzelbild ohne Belichtungsreihe.
Ausgangsbild, hier als Graustufenbild




Ausgangsbild



ich finde deine Bearbeitungen sehr unschön. Bei dem ersten Versuch sind zwar die Wolken schön dramatisch heraus gekommen, alles unterhalb des Horizontes ist dafür aber estrem unschön. Zudem sind die dramatischen Wolken für dieses ruhige Wasser im Kanal völlig unpassend.

Das zweite Bild fällt vollkommen aus dem Rahmen, da stimmt von Vorn bis Hinten gar nichts. Das ist einfach nur entstellt!

Aus wievielen Bildern machst du die HDR´s? Oder bearbeitest du JPEG´s? Definitiv kann man da aber noch viel verbessern um die Stimmungen zumindest realistisch wirken zu lassen.
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020 — Direktlink
03.12.2010, 22:57 Uhr
Jens Bischof




Zitat:
thuni89 postete
Spricht doch nichts gegen einen i7 mit 2,8 oder 3 Ghz und 8 GB Ram...?

Damit kann man je nach Programm ordentlich Geld zum Fenster rauswerfen.

Zitat:
Aber ist ein bekanntes Problem von vielen Programmen, dass sie nur einen Kern nutzen. Daran dürfte es wohl liegen, denn wenn es auf allen laufen würde und immer noch ruckelt oder lange braucht, ist das Programm für die Tonne

HDRs können halt aufwendig sein, da dauert die Berechnung eben.
--
MfG
Julia Richter
www.roadtrain.de
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