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075 — Direktlink
05.11.2008, 18:21 Uhr
Wolfgang v.Rekowski



Moin,
ich möchte gern mal was loswerden.
Irgendwann wir es auch so kommen das die gesamte Chinesische Bevölkerung das auch kaufen möchte was sie produzieren. Die Löhne werden steigen, oder die Regierung spricht ein gepanzertes Machtwort. Dann werden sich die Firmen wohl in anderen Ländern umsehen, wo man noch schön billig produzieren kann. Zum Beispiel unsere neuen EU Mitgliedsländer und die da noch kommen, oder irgendwo in Afrika. Es gibt ja noch ein "paar arme" Länder auf der Erde.
China hat die BRD in der Volkswirtschaft von Platz 3 geholt, bekommt aber jedes Jahr von uns rund 200 Millionen € Entwicklungshilfe! unglaublich aber wahr. Das nur zum Thema die Politik sollte sich mal kümmern.
Da fällt mir das Zitat von unseren letzten lebenden Weltstaatsmann Helmut Schmidt ein, der sinngemäß sagte. "Ein grossteil der heutigen Politiker sind Dilettanten".
Plagiate: werden bei uns welche gefunden, beschlagnahmt und vernichtet… na und Schwund wird dann eben woanders verkauft, oder wir versuchen es noch mal.
Oder, wir kaufen uns einen Transrapid und dann.. http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,401081,00.html
Qualität: Nur einige Beispiele die jeder kennt.
Verseuchte Milchprodukte, gibt’s hier in einigen Asia Schop's zu kaufen, Weihnachtsbeleuchtung, super günstig aber leider nicht ganz ungefährlich.
Billig Autoreifen, die wenn man Pech hat, schon beim Luft aufpumpen explodieren können, das Bremsverhalten ist lebensgefährlich. (dauert halt etwas länger bis man zum stehen kommt)
Für die Gartenfreunde unter uns, es gibt so kleine Sprühflaschen wo man Wasser oder Chemikalien z.B. Pflanzenschutzmittel reinfüllt und durch Pumpen Druck aufbaut, viel Glück wenn Ihr kein Vollschutzanzug mit Brille anhabt , auch das Ding platzt schon beim Luft Pumpen.
Und das Spielzeug für unsere lieben Kleinen wollen wir nicht vergessen.
Das ist nur ein klitzekleiner Teil, Ihr kennt bestimmt auch genug beispiele.
Die Profitgier ist so groß das alles andere mit Verlaub scheiß egal ist.
Selbst bei Joint Venture Geschäften werden minderwertige Materialien verarbeitet.
Komponenten die nach Deutschland geliefert werden sind zum Teil so wie sie geliefert werden nicht zu gebrauchen, wandern in den Schrott, gehen zurück nach China, oder es kommt eine Kolonne Chinesen zu uns, um nachzuarbeiten. Fast alle wissen das und keiner unternimmt etwas dagegen. (Alles wird gut, kann ja mal passieren)
Manchmal sträuben sich mir die Nackenhaare wenn ich das alles sehe und höre.
Ich habe schon in einigen Ländern der Erde gearbeitet, z.B. In Südkorea 1992. Es gab damals ein Joint Venture, HanJang (ich glaub so hieß die Firma,) mit Liebherr und Thyssen, das was ich da erlebt habe war Kindergarten, wenn man sieht was heute mit China abgeht. Ich selbst war nie in China, aber Kollegen von mir, die waren froh als sie wieder zu Hause waren.
Wir haben ja auch schon einige Großgeräte hier bei uns z.B. die Containerbrücken im CTA
(Containerterminal Altenwerder in Hamburg) den Dingern traue ich auch nicht so recht.
Mann kann eigentlich immer nur hoffen, dass nichts passiert und niemand dabei zu Schaden kommt.
In der Globalen Welt in der wir leben, können wir uns ja leider nicht gegen diesen Trend wehren, was man auch nicht bräuchte wenn es fair zugehen würde.
Wir leben von Im und Export und sind immer gut damit gefahren, aber irgendwie bleiben wir beim Export immer mehr auf der Strecke, Obwohl wir erstklassige Produkte haben. "Sind ja viel zu teuer", das Know how werden wir aber reißend los, oder Produkt doch gekauft, angeschaut.. und nachgebaut.
Ihr wisst ja: Und ist der Ruf auch ruiniert, so lebt es sich trotzdem ungeniert.
Bleibt nur zu hoffen das jeder Mensch lernt, das Billig und Qualität nicht geht.
Noch haben wir einen Technikvorsprung und ich hoffe dass das auch so bleibt,
und nicht alles verscherbelt wird, schließlich haben wir schon andere Billiglohnländer überstanden. Dazu müssten aber alle an einem Strang ziehen.
Kann mir nicht vorstellen dass sich unsere Leistungsträger, (ein schönes Wort für alle "wichtigen" Menschen hier im Lande findet Ihr nicht, stammt aber nicht von mir) einen Porsche, Mercedes oder sonstigen Schnickschnack aus China kaufen würden.
So das ist meine ganz persönliche Meinung, die man nicht mit mir teilen muss.
Bin kein Kommunist oder Rechter, nur traurig was aus unserem Land gemacht wird.

Ps. Der Ärger über schlechte Qualität hält länger an, als die Freude über den günstigen Preis
In diesem Sinne
--
Viele Grüße aus Hamburch meine Perle
Wolfgang

http://www.thyssenkrupp-fahrtreppen.de/ger/

Wer glaubt das ein Volksvertreter das Volk vertritt, der glaubt auch das ein Zitronenfalter Zitronen faltet.
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076 — Direktlink
05.11.2008, 18:51 Uhr
mirko

Avatar von mirko


Zitat:
Ralf Neumann postete

Zitat:
mirko postete

Zitat:
LotharK postete

Zitat:
Ralf Neumann postete

Wenn man auf diesem Weg allerdings nicht weiterkommt kauft man eben ein Original-Referenzgerät. Dann hat man alles was man braucht.


So sehe ich das auch. Da bin ich echtmal gespannt wieviele der Maschinen die z.B. nur aus dem Hause Liebherr und Terex nach Fern-Ost gegangen sind erstmal komplett relegt wurden und im Anschluss die Entwicklung eines Pralers gestartet wurde. Wer böses vermutet kann also auch bald einen CC8800 Verschnitt erwarten. Da ging ja schließlich nun auch eine kürzlich ins Herzen des fälschens und nachbauens...

Aber das machen hier doch auch alle, wenn nen neuer Golf, Astra oder Focus raus kommt werden alle anderen Hersteller diesen kaufen und aus einander nehmen.

Mit dem kleinen aber feinen Unterschied das man erfahren möchte wie der Wettbewerber dieses oder jenes Problem gelöst hat.

Es werden aber keine Plagiate produziert !!!

Eben, dieses sehen wie es funktioniert machen doch die Chinesen auch, ich kann mir nicht vorstellen das die alles eins zu eins nachbauen, sind doch keine Schuhe oder Hosen, und nen Kran kauft doch keiner wegen des Designs, also was solls das der eine Kran wie nen LTM 1500 aussieht ist doch kein Problem solange der Rest anders ist, die chinesen sind doch auch nicht dumm,
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077 — Direktlink
05.11.2008, 19:16 Uhr
Markus



wir hatten vor kurzem einen XCMG auf dem Hof, und laut meinem Kollegen konnte damit auch vernünftig gearbeitet werden..

[/URLhttp://img227.imageshack.us/images/thpix.gif[/IMG]

Dieser Post wurde am 05.11.2008 um 19:20 Uhr von Markus editiert.
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078 — Direktlink
05.11.2008, 19:21 Uhr
Matula

Avatar von Matula


Zitat:
mirko postete

Zitat:
Ralf Neumann postete

Zitat:
mirko postete

Zitat:
LotharK postete

Zitat:
Ralf Neumann postete

Wenn man auf diesem Weg allerdings nicht weiterkommt kauft man eben ein Original-Referenzgerät. Dann hat man alles was man braucht.


So sehe ich das auch. Da bin ich echtmal gespannt wieviele der Maschinen die z.B. nur aus dem Hause Liebherr und Terex nach Fern-Ost gegangen sind erstmal komplett relegt wurden und im Anschluss die Entwicklung eines Pralers gestartet wurde. Wer böses vermutet kann also auch bald einen CC8800 Verschnitt erwarten. Da ging ja schließlich nun auch eine kürzlich ins Herzen des fälschens und nachbauens...

Aber das machen hier doch auch alle, wenn nen neuer Golf, Astra oder Focus raus kommt werden alle anderen Hersteller diesen kaufen und aus einander nehmen.

Mit dem kleinen aber feinen Unterschied das man erfahren möchte wie der Wettbewerber dieses oder jenes Problem gelöst hat.

Es werden aber keine Plagiate produziert !!!

Eben, dieses sehen wie es funktioniert machen doch die Chinesen auch, ich kann mir nicht vorstellen das die alles eins zu eins nachbauen, sind doch keine Schuhe oder Hosen, und nen Kran kauft doch keiner wegen des Designs, also was solls das der eine Kran wie nen LTM 1500 aussieht ist doch kein Problem solange der Rest anders ist, die chinesen sind doch auch nicht dumm,

Moin,

nein Dumm sind die Chinesen wirklich nicht,einfach nur unglaublich dreist!!
--
Gruß aus dem Norden
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079 — Direktlink
05.11.2008, 20:06 Uhr
torquemaster



Hallo!


Zitat:
China hat die BRD in der Volkswirtschaft von Platz 3 geholt, bekommt aber jedes Jahr von uns rund 200 Millionen € Entwicklungshilfe!

Das ist nicht (mehr) korrekt:
1. es werden dieses Jahr (ähnlich wie auch die Jahre zuvor, ca. 65 Mio. € gezahlt, die
2. v. a. in Projekte zum Emissionsabbau (Stichwort CO2-Reduzierung) investiert wurden

Reine EH erhält China schon seit Jahren nicht mehr! Außerdem werden die Zahlungen in Zukunft ganz eingestellt!

Nach wie vor leben über 130 Mio. Chinesen weit unterhalb der von der UNO definierten Armutsgrenze mit einem Einkommen von 1 US-$/Tag. Interessanterweise vermag es ein Staat, der Milliarden von Dollar v. a. in die Rohstoffgewinnung v. a. in afrikanischen Saaten mit zweifelhaften Regierungsformen und Regierungen (Stichwort Dafour/Sudan) investiert, nicht sich selbst um seine Bevölkerung zu kümmern. Von daher hätte ich jegliche Zahlungen schon seit langem eingestellt.

Noch lachen wir über die Vorgehensweise der Chinesen, die mit Kopien kompletter Geräte/Maschinen/ja sogar Fertigungsanlagen versuchen, wirtschaftlichen Erfolg zu haben und dabei auch den ein oder anderen – bisweilen auch eher peinlichen – Rückschlag erleiden. Aber – so haben die Japaner auch mal angefangen und auch über die ist damals nur müde gelächelt worden! Ich fürchte, uns wird das Lachen allen noch vergehen, wenn die milliardenschweren chinesischen Staatskonzerne erst einmal in Europa auf Einkaufstour gehen und sich Unternehmen, die durch die aufkommende Weltwirtschaftskrise ins Straucheln geraten, samt ihrem Know-how billigst einverleiben! Wobei, dass das Ganze auch ohne Krise funktioniert, hat ja schon das Beispiel des Thyssen-Krupp Stahlwerks in Dortmund, das jetzt in China Stahl produziert, gezeigt …

Sebastian
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080 — Direktlink
05.11.2008, 23:24 Uhr
mirko

Avatar von mirko

nicht nur die Japaner haben das gemacht, in der Anfangszeit läuft das glaub ich überall so ab, haben wir ja auch so gemacht, man darf nicht vergessen das die industrielle Revolution auch nicht in Deutschland seinen Ursprung hatte und dann erst angefangen haben Maschinen aus England zu kopieren, und nach und nach erst angefangen selbst zu entwickeln
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081 — Direktlink
06.11.2008, 07:25 Uhr
LR 120



Und wisst Ihr woher der Aufdruck "Made in Germany" stammt?

Der wurde damals in England eingeführt, um die minderwertigen Importwaren aus Deutschland entlarven zu können und diese von den englischen Originalen unterscheiden zu können.
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082 — Direktlink
06.11.2008, 09:28 Uhr
Wolfgang v.Rekowski



Hallo Sebastian,
du hast recht mit den 65 Mio. €. Ich glaub ich bin da auf Herrn Westerwelle von der FDP reingefallen, oder ich hab da was durcheinander bekommen. Letzte Woche hatte er einen Vortrag in Berlin,(ich glaub beim Arbeitgeberverband der auf Phönix gezeigt wurde,)
gesagt dass er es nicht nachvollziehen kann, dass wir noch jedes Jahr 200Mio.€. Entwicklungshilfe an China bezahlen. Das hat mich umgehauen, deshalb kam ich auf die Summe.

Eine andere Meldung die gestern Abend im Hamburg Journal auf N3 kam.
ThyssenKrupp will seine Schiffbausparte Blohm & Voss Hamburg, HDW Kiel, Nordseewerke Emden und die anderen Werften im Verbund an eine Französische Staatswerft verkaufen. Noch ist es ein Gerücht aber keiner der befragten Politiker und auch ThyssenKrupp waren bereit ein Interview zu geben. Mir scheint da ist was dran.
Für mich wäre das eine Katastrophe, wieder wird Spitzentechnologie, Know - how und Schiffbautradition "Made in Germany" verscherbelt.
Ich glaub ich bin zu alt um das zu verstehen.
--
Viele Grüße aus Hamburch meine Perle
Wolfgang

http://www.thyssenkrupp-fahrtreppen.de/ger/

Wer glaubt das ein Volksvertreter das Volk vertritt, der glaubt auch das ein Zitronenfalter Zitronen faltet.
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083 — Direktlink
06.11.2008, 14:17 Uhr
mirko

Avatar von mirko

und dann noch an die franzosen
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084 — Direktlink
14.11.2008, 17:18 Uhr
Ralf Neumann

Avatar von Ralf Neumann

Die BAUMA China wirft ihre Schatten voraus und es tauchen sukzessive weitere "revolutionäre Entwicklungen/Neuigkeiten" aus dem Land der Mitte auf .

Hier ein 1.000-tonner der irgendwie, wie ich finde, an eine CC6800 erinnert .

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e56155e0100b5qo.html

Eine CC2800 musste auch herhalten.

http://www.cranebbs.com/bbs/viewthread.php?tid=8302&extra=page%3D1

Als kostenloses Bonusmaterial füge ich noch einen LTM 1300 hinzu .

http://photo.sina.com.cn/list/blogpic.php?pid=4d120694t5971d930d6db&bid=4d1206940100auo4
--
Gruß
Ralf Neumann

Das (C) der veröffentlichten Bilder liegt bei mir.

Ironie & Sarkasmus helfen mir zuweilen die Dummheit anderer zu ertragen.
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085 — Direktlink
14.11.2008, 17:25 Uhr
TranceMax




Zitat:
Ralf Neumann postete

Als kostenloses Bonusmaterial füge ich noch einen LTM 1300 hinzu .

http://photo.sina.com.cn/list/blogpic.php?pid=4d120694t5971d930d6db&bid=4d1206940100auo4

Eher LTM 1400-7.1 7 Achser + nicht nach hinten schwenkbare Kabine
--
Grüße aus Mittelhessen

Carsten
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086 — Direktlink
14.11.2008, 17:30 Uhr
Ralf Neumann

Avatar von Ralf Neumann


Zitat:
TranceMax postete

Zitat:
Ralf Neumann postete

Als kostenloses Bonusmaterial füge ich noch einen LTM 1300 hinzu .

http://photo.sina.com.cn/list/blogpic.php?pid=4d120694t5971d930d6db&bid=4d1206940100auo4

Eher LTM 1400-7.1 7 Achser + nicht nach hinten schwenkbare Kabine

Du hast natürlixh recht, aber das spielt dann auch keine große Rolle mehr .
--
Gruß
Ralf Neumann

Das (C) der veröffentlichten Bilder liegt bei mir.

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14.11.2008, 17:57 Uhr
andy b

Avatar von andy b

Es sind aber nicht nur die Löhne, die die Produktion in China interessant machen, sondern auch der lasche Umgang in Dingen wie z.B. Umweltschutz. Ein Zitat sinngemäss vom Porschechef auf die Frage was er vom CO-Ausstoss seiner Autos hält: " Solange man in Chinas Flüsse noch Filme entwickeln kann braucht er sich darüber nicht den Kopf zu zerbrechen". Sehr überspitzt, aber in der Sache richtig!
--
andy b aus HB
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14.11.2008, 23:42 Uhr
Speddy




Zitat:
Ralf Neumann postete
Eine CC2800 musste auch herhalten.

http://www.cranebbs.com/bbs/viewthread.php?tid=8302&extra=page%3D1

Hallo Ralf

Muss man sich erst in diesem Forum registrieren und eingelogt sein um Bilder angezeigt zu bekommen oder weshalb geht das bei mir nicht?

mfg

Stefan seifert
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089 — Direktlink
14.11.2008, 23:51 Uhr
Ralf Neumann

Avatar von Ralf Neumann


Zitat:
Speddy postete

Zitat:
Ralf Neumann postete
Eine CC2800 musste auch herhalten.

http://www.cranebbs.com/bbs/viewthread.php?tid=8302&extra=page%3D1

Hallo Ralf

Muss man sich erst in diesem Forum registrieren und eingelogt sein um Bilder angezeigt zu bekommen oder weshalb geht das bei mir nicht?

mfg

Stefan seifert

Also ich bin´s und habe keine Probleme. Frag mich aber bitte nicht, wie das bei anderen Usern hier im Forum aussieht.
--
Gruß
Ralf Neumann

Das (C) der veröffentlichten Bilder liegt bei mir.

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15.11.2008, 02:08 Uhr
Rotexx

Avatar von Rotexx

Ich seh auch nix...
--
Gruß
Carsten
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28.11.2008, 14:48 Uhr
Ralf Neumann

Avatar von Ralf Neumann

BAUMA China 2008 !!!

Wer seine Nerven schonen möchte schaut hier am Besten erst garnicht rein.

http://www.cranebbs.com/bbs/thread-8592-1-1.html
http://www.cranebbs.com/bbs/thread-8602-1-1.html

Interssant finde ich in diesem Zusammenhang den Umstand, das dort offensichtlich genauso intensiv fotografiert wird wie in München. Ich frage mich allerdings was das bringen soll.
--
Gruß
Ralf Neumann

Das (C) der veröffentlichten Bilder liegt bei mir.

Ironie & Sarkasmus helfen mir zuweilen die Dummheit anderer zu ertragen.

Dieser Post wurde am 28.11.2008 um 14:51 Uhr von Ralf Neumann editiert.
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092 — Direktlink
28.11.2008, 15:25 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek


Zitat:
Ralf Neumann postete
BAUMA China 2008 !!!

Wer seine Nerven schonen möchte schaut hier am Besten erst garnicht rein.

http://www.cranebbs.com/bbs/thread-8592-1-1.html
http://www.cranebbs.com/bbs/thread-8602-1-1.html

Muß man da irgendwie angemeldet sein, um die Fotos sehen zu können?


Zitat:
Ralf Neumann postete
Interssant finde ich in diesem Zusammenhang den Umstand, das dort offensichtlich genauso intensiv fotografiert wird wie in München. Ich frage mich allerdings was das bringen soll.

In China gibt's ja nicht nur eine Firma. Der werden unter sich vermutlich genauso fröhlich kopieren. Nicht vergessen: In Asien gilt nachgeahmt zu werden als Kompliment!


Tschüs,

Sebastian
--
Baumaschinen-Modelle.net - Schwerlast-Rhein-Main.de
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28.11.2008, 15:38 Uhr
Ralf Neumann

Avatar von Ralf Neumann


Zitat:
Sebastian Suchanek postete
Muß man da irgendwie angemeldet sein, um die Fotos sehen zu können?

Tschüs,

Sebastian

Bei mir ist das so. Geht aber in der englischen Version der HP ganz gut.
--
Gruß
Ralf Neumann

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28.11.2008, 19:16 Uhr
Strahler

Avatar von Strahler


Zitat:
Sebastian Suchanek postete
Muß man da irgendwie angemeldet sein, um die Fotos sehen zu können?

Ja, muß man wohl, ist aber ganz einfach:
englische Version anklicken (re. oben, dann steht in jedem Beitrag, daß man angemeldet sein muß), dann li. oben auf 'Register', Daten eingeben und fertig, schon kommen die Bilder.
Offensichtlich finden es die chinesichen Kranfans aber witzig, Bilder quer einzustellen oder diagonal aufzunehmen, mir ist schon ganz schwindelig...


Gruß
Werner

Dieser Post wurde am 28.11.2008 um 19:21 Uhr von Strahler editiert.
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095 — Direktlink
09.12.2008, 16:00 Uhr
Speddy



so hier gibt es jetzt einen Bildbericht der Bauma China 2008

http://forum.bauforum24.biz/forum/index.php?showtopic=31670

auch hier gilt der Hinweiß wer seine nerven nicht überstrapazieren will soll hier lieber nicht rein sehen.

mfg

Stefan Seifert
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096 — Direktlink
09.12.2008, 18:48 Uhr
koch87

Avatar von koch87

Ist ein interessantes Thema, aber es ist ja nicht alles kopiert in China, oft sind es auch Kooperationen mit den Herstellern des Originals, bei Lastwagen etwa Mercedes, Steyr, MAN, Volvo, Nissan usw..

Auch darf man sich das Kopieren von Großgeräten nicht zu einfach vorstellen. Es ist ja nicht die Form der Metallteile, das Knowhow steckt viel tiefer, in Herstellverfahren, Wärmebehandlung, Stahllegierungen usw., gerade im Baumaschinen- und Kranbau.

Ich bin oft im Ausland unterwegs, da wundert man sich dann schon über PKW von Tayota, Scheinwerfer von Heila oder halt ganzen Baumaschinen in der Lackierung von Caterpillar oder Volvo.

Interessant fand ich die chinesische Planierraupen mit Delta-Laufwerk, da dieses Konzept patentrechtlich geschützt ist. Vielleicht wurde das Patent ja gekauft oder in Kooperation verwendet.

Deutschland ist nach wie vor Exportweltmeister, selbst in China werden die Originale in bedeutender Menge verkauft.

Diese teils kopierten Geräte haben einen ganz eigenen Markt in Asien oder Afrika, dort kann man sich einfach keine Originale leisten.
Wenn ein neuer 30t-LKW für 20-30.000 US$ zu haben ist, dann erwarten man da keine Laufleistung von 1 Million Kilometer, da müssen die Schrauber schon bei 50.000km ran, das ist der Preis!

Auf der anderen Seite sind wir doch aber alle Schuld an der Entwicklung in China.
Welcher Computer, welcher TV, welches Elektrogerät, Werkzeug oder Spielzeug kommt heute nicht aus China?
Wer kauft eine Computer-Tastatur für 50 Euro, wenn es die auch für 10 Euro gibt?

Kopieren ist Mist, aber viele europäische Unternehmen verdienen sich in China goldene Nasen, also sollte man das nicht überbewerten.
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097 — Direktlink
13.12.2008, 15:54 Uhr
Jens P.




Zitat:
Speddy postete
so hier gibt es jetzt einen Bildbericht der Bauma China 2008

auch hier gilt der Hinweiß wer seine nerven nicht überstrapazieren will soll hier lieber nicht rein sehen.

Die Hydraulikbagger sehen aus als ob sie aus Schweden oder Konz kommen!
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098 — Direktlink
26.12.2008, 10:54 Uhr
Ralf Neumann

Avatar von Ralf Neumann

Im aktuellen Kranmagazin (Heft 63) gibt es auszugsweise ein sehr ein aufschlußreiches Interview mit dem Vertriebsgeschäftsführer von LWE, Herrn Christoph Kleiner, zu dieser Problematik. Er hat sich vor Ort auf der BAUMA China umgesehen und in dem Interview eindeutig Stellung bezogen. Wie man sich unschwer vorstellen kann ist man seitens LWE, um es einmal milde auszudrücken, wenig begeistert, was man durchaus nachvollziehen kann.
--
Gruß
Ralf Neumann

Das (C) der veröffentlichten Bilder liegt bei mir.

Ironie & Sarkasmus helfen mir zuweilen die Dummheit anderer zu ertragen.

Dieser Post wurde am 26.12.2008 um 10:56 Uhr von Ralf Neumann editiert.
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099 — Direktlink
18.02.2009, 23:08 Uhr
Adrian Flagmeyer

Avatar von Adrian Flagmeyer

Nabend zusammen,

bin seit kurzem dabei eine Tabelle mit Traglasten vieler/aller Mobilkrane zu machen. Alles im 10m Schritt und vollem Ballast. Fehlen tut mit auch noch die XCMG-Reihe. Hat da einer Traglasttabellen? Im I-net hab ich nichts gefunden.

MfG Adrian
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