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025 — Direktlink 15.02.2011, 22:59 Uhr Menzitowoc Hallo, so einen Manitou Geländestapler sieht man ja inzwischen wirklich selten in freier Wildbahn und bei uns in Deutschland waren diese klassischen Geländestapler ja sowieso recht selten - außer bei Schaustellern vielleicht. Deshalb poste ich hier mal einige Bilder eines Manitou TDL A50, den ich vorletzte Woche auf einer Baustelle im Frankfurter Westend gesehen habe. Wahrscheinlich hat Hein Maschinen Mietservice ihn selber zum Umsetzen von Baustelleneinrichtungen eingesetzt, denn auf ihrer Internetseite bieten sie als Mietmaschinen nur deutlich modernere Teleskopen an. Gruß Christoph -- Mal was ganz Anderes: Marion Walking Dragline aus Constructor (Holzbaukasten) Dieser Post wurde am 15.02.2011 um 22:59 Uhr von Menzitowoc editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

026 — Direktlink 19.02.2011, 20:12 Uhr ulrich Der Linde H120 (12t Tragkraft) der KONTINENT SPEDITION wird ... nicht nur zum Verladen großer Kisten eingesetzt ... sondern auch für Parterre-Arbeiten (Maschinen- und Industrieumzüge). Dabei kommt er auch als Zugfahrzeug für die Lastenplattform zum Einsatz. Hier sieht man dann den Einsatz der Lastenplattform. Dieser Post wurde am 19.02.2011 um 20:30 Uhr von ulrich editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

027 — Direktlink 19.02.2011, 21:49 Uhr Menzitowoc Hallo, dies ist zwar wahrlich kein großer Gabelstapler (2,2t), aber ein recht ungewöhnlicher. Ich habe ihn auf einem kleinen Rummelplatz in Frankfurt-Höchst im Juli 2009 fotografiert; leider nur mit der Handy Kamera. Laut Typenschild ist es ein TAKRAF DFG 2002/3 mit Baujahr 1986. Worum es mir besonders geht: Die Hubkinematik finde ich sehr interessant. Die erinnert mich an die neue Kinematik von Bobcat bei den Skid Steer Loadern. Warum hat man das so gemacht, was sind die Vorteile, war das mal weiter verbreitet? Bisher habe ich nur dieses eine Modell mit so einer Kinematik je gesehen. Hier das Typenschild So wie ich die Hubkinematik verstehe, so damit wohl ein nahezu vertikale Hubkurve der Gabel erzeugt werden, ohne dass man ein klassisches Schienenhubgerüst benötigt. Aus dem Typenschild geht hervor, dass der Hub 3,2 m beträgt und damit deutlich höher als das Gerät selber. Damit hat man also einen recht niedrigen Gabelstapler, dessen Hubherüst nicht im Wege ist, wenn er im Hubbereich bis ca. 1,8m Gabelhöhe arbeitet. Kennt vielleicht jemand hier von der Ost-Fraktion so ein Gerät noch von früher und kann dazu was sagen? Danke für alle erhellenden information dazu schon mal im voraus. Gruß Christoph -- Mal was ganz Anderes: Marion Walking Dragline aus Constructor (Holzbaukasten) Dieser Post wurde am 19.02.2011 um 21:53 Uhr von Menzitowoc editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

028 — Direktlink 19.02.2011, 21:59 Uhr Gast:Hasselfelde Gäste Bei mir im Heimatort hat ein Containerdienst noch solch einen Stapler oder besser hatte so einen genau weiß ich nicht was daraus geworden ist. Der hat nen leeren Container spielend hochgehoben, macht bärig Radau passt aber durch seine höhe überall durch. (Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

029 — Direktlink 20.02.2011, 00:02 Uhr stefanv -- Gruß Stefan Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

030 — Direktlink 20.02.2011, 16:52 Uhr Burkhardt Admin Hier vier Bilder von T.Volkmer. Ein großer Kalmar Stapler, im Dienst bei STL -- Beste Grüße aus dem Alstertal und den Vierlanden, in Hamburg Burkhardt Berlin --- ...ein dickes Fell? Das hatte ich früher nie... ich habs mir wachsen lassen... Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

031 — Direktlink 27.02.2011, 10:08 Uhr Ralf Neumann Ich habe da auch noch einen. -- Gruß Ralf Neumann Das (C) der veröffentlichten Bilder liegt bei mir. Ironie & Sarkasmus helfen mir zuweilen die Dummheit anderer zu ertragen. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

032 — Direktlink 21.03.2011, 18:28 Uhr percheron Leider nur dies eine Foto übern Zaun. -- Gruß Achim ( Mitglied der Berliner Fraktion ) Immer auf der Suche nach allem von Breuer und Maximum. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

033 — Direktlink 21.03.2011, 23:13 Uhr Jobo Hab da auch mal einen gefunden. Groß ist er nicht, aber großes will er stapeln. Habe die Ehre Hermann Dieser Post wurde am 22.03.2011 um 00:17 Uhr von Jobo editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

034 — Direktlink 21.03.2011, 23:24 Uhr Philo0311 Hadeee... was geht da ab... Uh Uh... wenn die BG das sieht.... -- Gruß aus Ulm Philipp alias der Schuppi Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

035 — Direktlink 06.04.2011, 16:18 Uhr Tatra 141 ergänzend zu post 027 ein paar Bilder von mir und heute mit Zustimmung des Besitzers Vorteil dieser Konstruktion ist bestimmt die bessere Sicht. Nachteilig dürfte der höhere Wartungsaufwand für die Hydraulikanlage und die vielen Gelenke und deren größerer Verschleiß durch die einseitige Belastung dieser Konstruktion sein. Um diese Belastung während der Fahrt etwas zu reduzieren, läßt sich die Palettengabel vermutlich auf die beiden Gabeln absetzen -- Grüße, Wolfram © bei mir, ... und immer schön neugierig bleiben. Dieser Post wurde am 06.04.2011 um 16:27 Uhr von Tatra 141 editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

036 — Direktlink 06.04.2011, 23:33 Uhr robertd Hallo Christoph, Hallo Wolfram, Herzlichen Dank für die Bilder dieses kinematischen Unikums von Takraf. Ich habe gerade versucht, die Kinematik in CAD nachzubilden, komme aber irgendwie auf keinen grünen Zweig. Vielleicht könnt ihr mir ja sagen, ob ich irgendwo etwas übersehen habe. Ich habe mir dazu erlaubt, ein Bild von Wolfram zu verunstalten - ich hoffe, dass das OK ist. Wenn nicht bitte um Rückmeldung, dann lösche ich es natürlich wieder. Ich hätte das System so verstanden: - am Rahmen befestigt ist das ganze an den roten Punkten. - die grünen Stangen haben eine fixe Länge - und die blauen Linien markieren die beiden Hydraulikzylinder - der lange zum Heben, der kurze links zum Neigen der Gabel. - das orange eingezeichnete dreieckförmige Teil oben, sowie das ebenfalls orange markierte L-förmige Teil unten sind mit allen anderen Teilen gelenkig verbunden - ebenso, wie natürlich alle anderen Verbindungspunkte zwischen den diversen Teilen Gelenke sind. So habe ich jetzt mein 3D-Modell aufgebaut. Allerdings funktioniert nur das Neigen der Gabel, nicht aber das Heben - da sperrt sich die ganze Mimik in sich. Habe ich da irgendwo einen Zylinder oder sowas übersehen? Danke, gruss robert Dieser Post wurde am 06.04.2011 um 23:34 Uhr von robertd editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

037 — Direktlink 07.04.2011, 09:01 Uhr Tatra 141 Hallo Robert, nix dagegen, daß du mein Bild verwendet hast; so wird die Erklärung einfacher. Sieh es mal ganz einfach, der große (blaue) Zylinder wird ausgefahren. Das schwarze Rahmenteil, unten am Blinklich beginnend, ist fest. Dann bleibt der rote Drehpunkte im schwarzen Rahmenteil und der über dem A (TAKRAF) auch fest. Das heißt, beim Hubvorgang verschiebt sich das orangene Dreieck oben nach links. Dadurch sollte ein nahezu senkrechter Hub möglich sein. Der kleinere Zylinder ist dann für die Gabelneigung zuständig. Dabei ist das Gelenk unter dem rechts oben befindlichen (roten) Festpunkt ebenfalls als Festpunkt zu betrachten, denn das Kippen erfolgt ausschließlich über die beiden eingezeichneten Parallelführungen. -- Grüße, Wolfram © bei mir, ... und immer schön neugierig bleiben. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

038 — Direktlink 07.04.2011, 22:31 Uhr robertd Hallo Wolfram, Danke für Deine Erklärung. Genau so hatte ich das auch vermutet - es besteht dabei aber das Problem, dass die ganze Konstruktion dann in sich starr wäre, da sich eben nix mehr bewegen kann. Wie so oft war auch hier letzten Endes Onkel Google mein Freund, und dank Eurer Fotos vom Typenschild kam ich dann auf dieses Foto hier. Durch Vergleich der Bilder kam ich dann darauf, dass die beiden linken "Festpunkte" gemeinsam in Längsrichtung verschiebbar sind. Dementsprechend habe ich mein (primitives) 3D-Modell umgebaut und siehe da - jetzt funktioniert es: (auf das Bild klicken für eine größere Ansicht - ca. 3,5 MB). Es würde übrigens auch anders gehen - wenn man die gelbe Stange weglässt, und den blauen Schlitten fixiert. Dann würde die Gabel aber nicht senkrecht, sondern in einer S-förmigen Kurve nach oben gehen. gruss robert Dieser Post wurde am 07.04.2011 um 22:46 Uhr von robertd editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

039 — Direktlink 08.04.2011, 07:46 Uhr Menzitowoc Hallo Robert, danke für den Aufbau der Animation der Gabelstaplerkinematik. Den translatorischen Freiheitsgrad des hinteren Lagerbocks habe ich bei "meinem" Gabelstapler ganz übersehen. Jetzt wird mir auch klar, wozu die dünne Koppelstange zum unteren Drehpunkt der hinteren großen Koppelstange ist, nämlich um den Schlitten des Lagerbockes vor- und zurück zu bewegen. Die Kräfte in den Stangen kann ich so aus dem Stegreif nicht abschätzen, aber so wie diese kleine Stange beim schwarzen Stapler verbogen ist, scheint der Schlitten ja doch eine Problemstelle zu sein. Bobcat verwendet bei seinen größeren Ladern ja auch eine ähnliche Kinematik mit zwei gekoppelten Vier-Gelenk-Getrieben, verzichtet aber auch die Verschiebemöglichkeit zugunsten einer größeren Robustheit. Den S-Schlag der Hubkurve kann man dort sicher verschmerzen. Dabei ist auch wirklich die Frage, ober der S-Schlag wirklich so groß ist, dass er den Einsatz des Schlittens für den hinteren Lagerbock rechtfertigt. Unter akademischen Gesichtspunkten ist zwar eine ideale Grade sehr toll, aber so eine aufwändige Konstruktion ist dann in der Praxis doch nichts. Mich würde mal interessieren, ob es durch geringfügiges Verschieben der Kinematikpunkte möglich ist, den S-Schlag der Hubkurve soweit zu vermindern, dass man sagen kann, sie wäre näherungsweise gerade. Gruß Christoph -- Mal was ganz Anderes: Marion Walking Dragline aus Constructor (Holzbaukasten) Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

040 — Direktlink 08.04.2011, 08:05 Uhr Sebastian Suchanek Admin Zitat: Menzitowoc postete Die Kräfte in den Stangen kann ich so aus dem Stegreif nicht abschätzen, aber so wie diese kleine Stange beim schwarzen Stapler verbogen ist, scheint der Schlitten ja doch eine Problemstelle zu sein. *grübel* Nachdem diese Stange an beiden Enden gelenkig gelagert ist, kommen als Belastung ja eigentlich nur Zug- und Druckkräfte in Frage (keine - nennenswerte - Biegemomente). Zugkräfte können die Stange nicht in Querrichtung verbiegen, die würden die Stange eher wieder "gerade ziehen". Bleiben Druckkräfte. Da kann ich mir aber nicht so recht vorstellen, daß diese die Stange nur "ein bißchen" verbiegen: MMn entweder gar nicht oder dann gleich komplett "zusammenfalten". Daher meine Vermutung, daß die o.g. verbogene Stange eher auf Gewalteinwirkung von außen (irgendwas draufgefallen o.ä.) zurückzuführen ist. Tschüs, Sebastian -- Baumaschinen-Modelle.net - Schwerlast-Rhein-Main.de Dieser Post wurde am 11.04.2011 um 22:42 Uhr von Sebastian Suchanek editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

041 — Direktlink 08.04.2011, 08:15 Uhr Sox erstmal ein Dank an Robert für die Animation Das hilft doch sehr weiter, wenn es sich dann mal bewegt darf ich fragen, mit welchem Programm Du arbeitest? Ich stimme Sebastian zu, dass das Verbiegen der Stange nur von außen passiert sein kann. Aus welchem Grund sollte sich ein Druckstab sonst auf diese Art und weise verbiegen? Gruß Sven -- Viele Grüße Sven - - - - - - - - - - - - - - - - - - Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

042 — Direktlink 08.04.2011, 10:22 Uhr Menzitowoc Hallo, eine äußere Beschädigung ist sicher naheliegend, denn bei grundsätzlichen (Dauer)-problemen hätte man sie sicher noch nachträglich verstärkt. Aber wenn z.B. die Schmierung der Schiene ungleichmäßig ist, ist es doch denkbar, dass die Stange etwas "anbiegt", aber danach alles wieder normal läuft. Aber egal wie es nun war, man kann aus den Bildern nur spekulieren. Gruß Christoph -- Mal was ganz Anderes: Marion Walking Dragline aus Constructor (Holzbaukasten) Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

043 — Direktlink 11.04.2011, 22:31 Uhr robertd Hallo, Zitat: Sox postete darf ich fragen, mit welchem Programm Du arbeitest? Nachdem diese Frage öfter aufgetaucht ist, habe ich dazu einen Post im Thread Suche CAD-Software... verfasst. Bei der Animation oben habe ich die Hydraulikzylinder ergänzt, und hier habe ich das ganze noch als 3D-PDF-Datei abgelegt. Zur weiteren Diskussion bzgl. der Kinematik (insbesondere zu Deinen Anmerkungen, Christoph) werde ich die Tage noch ein bisschen an dem Modell basteln. @Sebastian: Da das Thema doch ein bisschen von den großen Gabelstaplern abschweift: Könntest Du die Posts ab #036 evtl. abtrennen und in einen Thread unter "Technik" (passt denke ich am Besten) auslagern? Danke! gruss robert Dieser Post wurde am 11.04.2011 um 22:33 Uhr von robertd editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

044 — Direktlink 12.04.2011, 10:53 Uhr Christian V. Und wofür ist der hintere kleine Zylinder, der steht ja in der Animation still? Gruß Christian Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

045 — Direktlink 12.04.2011, 10:59 Uhr robertd Hallo Christian, der ist für die Neigung der Gabel. Davon mache ich auch noch eine Animation. gruss robert Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

046 — Direktlink 18.04.2011, 21:52 Uhr robertd Hallo, hier erst mal die Animation der Gabelneigung (wobei der Bewegungsbereich beim Vorbild mit Sicherheit nicht so groß ist): (auf das Bild klicken für eine größere Ansicht - ca. 1,2 MB). Und hier die Variante ohne die gelbe Koppelstange: (auf das Bild klicken für eine größere Ansicht - ca. 2,2 MB). Ein Problem dieser Anordnung sieht man hier auch: die beiden Zylinder kollidieren miteinander. Ob dieser S-Schlag wirklich schlimm ist lässt sich natürlich diskutieren. Ich denke, dass das auch stark vom Verwendungszweck abhängt - wenn so ein Teil auf Baustellen ähnlich wie ein Teleskopstapler eingesetzt wird, dann wird es wohl weniger schlimm sein. Bei einem innerbetrieblichen Einsatz mit Regalen usw. wird es dann schon eher wichtig sein, dass der Stapler wirklich gerade hebt (übrigens hebt meine Konstruktion auch mit der gelben Koppelstange nicht 100%ig gerade - ich denke mal, dass sich das durch Optimierung der verschiedenen Teile noch beheben liesse). Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass zu einer möglichst geraden Kurve ohne gelbe Koppelstange zwei Bedingungen nötig sind: zum einen müsste das rechte obere Gelenk im schwarzen Rahmen direkt vertikal oberhalb des Gabelgelenks (im dicken grünen Teil) sein. Daraus ergibt sich zwangsläufig, dass die Gelenke in der blauen Druckstange den gleichen Abstand wie die im Ausleger (grün) haben. Zum anderen müssten in einer Mittelstellung sowohl der grüne Ausleger, als auch die blaue Druckstange horizontal (also deckungsgleich) liegen. Durch so eine Anordnung sollte sich dann eigentlich zwischen dem grünen Ausleger und der blauen Druckstange ein gleichschenkliges Dreieck ergeben, dessen Basis dann immer in der Vertikalen liegt. Bei Gelegenheit werde ich diese Gedanken dann mal in ein geändertes Modell umsetzen. gruss robert Dieser Post wurde am 18.04.2011 um 21:53 Uhr von robertd editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

047 — Direktlink 01.05.2011, 09:29 Uhr Burkhardt Admin Ein Kalmar DCD 200, 20 t Stapler im Hamburger Freihafen. -- Beste Grüße aus dem Alstertal und den Vierlanden, in Hamburg Burkhardt Berlin --- ...ein dickes Fell? Das hatte ich früher nie... ich habs mir wachsen lassen... Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

048 — Direktlink 01.05.2011, 10:47 Uhr Lue Dora Zitat: robertd postete ... - jetzt funktioniert es: (auf das Bild klicken für eine größere Ansicht - ca. 3,5 MB). ... gruss robert Das entsprechende Studienfach für diese Probleme heißt übrigens "Getriebetechnik" Wolfgang -- Gruß Wolfgang ____ Planung ersetzt den Zufall durch den Irrtum ____ Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

049 — Direktlink 01.05.2011, 11:39 Uhr Hawe Zitat: Lue Dora postete Zitat: robertd postete ... - jetzt funktioniert es: (auf das Bild klicken für eine größere Ansicht - ca. 3,5 MB). ... gruss robert Das entsprechende Studienfach für diese Probleme heißt übrigens "Getriebetechnik" Wolfgang Ich hätte das jetzt eher dem Bereich BWL zugeordnet: Wie konstruiere ich ein mechanisch möglichst aufwändiges System, das im Unterhalt teuer ist und möglichst viele Fehlerquellen beinhaltet, damit ich mit dem 'after sales' eine ordentliche Marge erziele. Scnr Harry ;-) -- Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

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