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050 — Direktlink 28.01.2006, 04:41 Uhr mirko ich hab da mal ne frage, zu diesem kibri ltm1050/4, muß man nicht eigentlich nur die seitenteile etwas änder um einen 1a ltm1070 zu bekommen, wenn man mal von dem tele absieht? p.s. es gab hier doch mal jemanden der den ltm1400 zum ltm1500 um gebaut hat? Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

051 — Direktlink 28.01.2006, 07:27 Uhr ChefvonsGanze Moin zusammen! Also ich muss gestehen, dass ich zwar auch gerne mal wieder einen schönen Großkran als Neuheit von Kibri sehen würde, aber diese Neuheiten sind doch auch nicht schlecht! Die neue Kabine vom Liebherr, als auch das Set mit jeder Menge Kranzubehör sind für Bastler doch sicherlich interessant, oder?! Gruß aus´m Sauerland! Andreas Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

052 — Direktlink 28.01.2006, 11:33 Uhr Alex S. Hallo zusammen, ich schließe mich "ChefvonsGanze" an. Natürlich hätte jeder gerne einen neuen Großkran. Sind wir aber mal ehrlich und fassen uns alle an die eigene Nase. Das nichts großartig neues kommt, liegt auch an den Kunden der Modellhersteller un deren Kaufverhalten. Wir als Kunden erwarten jedes Jahr ein super Modell von Kibri, Rietze, Albedo, Wiking, Herpa und wie sie alle heißen. In riesiegen Umfragen werden auf einigen Modellbau-Homepages das Interesse an verschiedenen Kran-, Schwerlast- und Baumaschinenmodelle erkundet und ausgewertet. Wenn aber dann ein neuer Großkran von Kibri auf den Markt kommen würde, schauen doch alle Interessierten erstmal ob man ihn bei Ebay für einen Euro bekommt, statt den regulären Preis dafür zu bezahlen. Fragt doch einfach mal bei Eurem Fachhändler nach, wieso die meisten Kibrimodelle auslaufen lassen. In der Umgebung um meinen Wohnort, war die am meisten getroffene Aussage der Händler, die aufgaben "... wegen Ebay lassen wir unser Sortiment auslaufen". Wir sind eine Aldi-Gesellschaft geworden und kaufen nur noch all-die Artikel, die man günstig (am besten noch umsonst) bekommen kann. Mich würde sehr Interessieren, wer alles einen neuen Großkran kaufen würde, wenn Kibri ihn im nächsten Jahr bringen würde und vorallem wenn er um die 200 bis 300 Euro kosten würde? Das dürften dann nicht mehr soviele sein, die sich dann für das Modell interessieren dürften. Da bin ich mir sehr sicher. Habe mittlerweile recht gute Kontakte zu Kibri und bin selbst am nächsten Donnerstag in Nürnberg bei Kibri am Stand. Werde dort die Interessen, die hier vorgetragen wurden mal auf den Tisch bringen. Wünsche und Vorschläge könnte Ihr mir gerne zukommen lassen. Die Erstellung und Entwicklung von Spritzwerkzeugen sind in der heutigen Zeit zum Teil recht teuer. Das Geld muß sich erstmal reinspielen. Es sollte hier keinen Angriff auf irgendwelche Personen oder Euch als Leser dieses Forums sein. Wollte Euch nur mal kurz die tatsachen vorlegen. Gruß aus Mittelbaden Alex S. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

053 — Direktlink 28.01.2006, 11:34 Uhr Hinnerk Peine Die 3-achsige Kaelble-Zugmaschine hat einen neuen Aufbau bekommen, die Zechengebäude sind auch nicht übel und es gibt wieder Riffelblech bei Kibri. Der Liebherr 934 bekommt ein Kettenlaufwerk und die Bomag-Walze ein Streugerät. Den 1050-4 und den Ruthmann-Steiger beachte ich nicht weiter. Der Schnittholz-Magirus sieht fein aus und wird auf jeden Fall in meine Vitrine finden. Die Idee mit dem Arbeitskorb für den Palfinger-Kran ist auch gut. Das Winterdienstzubehör kennen wir ja unter anderem Namen schon. Gespannt bin ich auf den Atlas 2004 Mobilbagger von Wiking. Müsste ja ein ganz schöner brecher sein. -- Gruß aus Göttingen Hinnerk Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

054 — Direktlink 28.01.2006, 11:42 Uhr Gast:Michael Bergmann Gäste Zitat: Alex S. postete Hallo zusammen, ich schließe mich "ChefvonsGanze" an. Natürlich hätte jeder gerne einen neuen Großkran. Sind wir aber mal ehrlich und fassen uns alle an die eigene Nase. Das nichts großartig neues kommt, liegt auch an den Kunden der Modellhersteller un deren Kaufverhalten. Wir als Kunden erwarten jedes Jahr ein super Modell von Kibri, Rietze, Albedo, Wiking, Herpa und wie sie alle heißen. In riesiegen Umfragen werden auf einigen Modellbau-Homepages das Interesse an verschiedenen Kran-, Schwerlast- und Baumaschinenmodelle erkundet und ausgewertet. Wenn aber dann ein neuer Großkran von Kibri auf den Markt kommen würde, schauen doch alle Interessierten erstmal ob man ihn bei Ebay für einen Euro bekommt, statt den regulären Preis dafür zu bezahlen. Fragt doch einfach mal bei Eurem Fachhändler nach, wieso die meisten Kibrimodelle auslaufen lassen. In der Umgebung um meinen Wohnort, war die am meisten getroffene Aussage der Händler, die aufgaben "... wegen Ebay lassen wir unser Sortiment auslaufen". Wir sind eine Aldi-Gesellschaft geworden und kaufen nur noch all-die Artikel, die man günstig (am besten noch umsonst) bekommen kann. Mich würde sehr Interessieren, wer alles einen neuen Großkran kaufen würde, wenn Kibri ihn im nächsten Jahr bringen würde und vorallem wenn er um die 200 bis 300 Euro kosten würde? Das dürften dann nicht mehr soviele sein, die sich dann für das Modell interessieren dürften. Da bin ich mir sehr sicher. Habe mittlerweile recht gute Kontakte zu Kibri und bin selbst am nächsten Donnerstag in Nürnberg bei Kibri am Stand. Werde dort die Interessen, die hier vorgetragen wurden mal auf den Tisch bringen. Wünsche und Vorschläge könnte Ihr mir gerne zukommen lassen. Die Erstellung und Entwicklung von Spritzwerkzeugen sind in der heutigen Zeit zum Teil recht teuer. Das Geld muß sich erstmal reinspielen. Es sollte hier keinen Angriff auf irgendwelche Personen oder Euch als Leser dieses Forums sein. Wollte Euch nur mal kurz die tatsachen vorlegen. Gruß aus Mittelbaden Alex S. Hallo Alex, ich denke das Problem is einfach nich an uns oder ebay, denn hey wieso soll ich 220€ zahlen wenn ich ein solches Set von Kibri bei KHM auch für 89€ bekommen kann, da wär ich ja echt dumm! Die eigentliche Frage ist doch: Wieso können anbieter wie khm solche Sachen günstiger als unser Händler verkaufen? Die antwort: Sie kaufen in größeren Mengen, is doch logisch! Und dann können diese Sachen von denen auch günstiger verkauft werden. Wieso also mehr zahlen? Und wieso erst zum Händler gehen, die Preise bleiben bei Ihm eh hoch, da kauf ich lieber bei khm oder ebay übers netz und bekomm dann für 5€ geliefert und es is immer noch SEHR Viel Billiger als wenn ich selber zum Laden fahre =Sprit kosten + Kibri-Set. Nehmen wir mal mein Beispiel: Laden: Set 220€ plus sprit für 5-15km je nachdem also ca. 2-3€ macht 223€ Bei ebay oder khm: 89€ plus 5€ Versand sind!!!! 94€ da spar ich doch sattes Geld!!!! Warum sollte ich da über 129€ aus dem Fenster werfen? Nur weil mein Händler nur ne kleine Menge kauft? NEEE Is meine Meinung, aber n neuer Kran, dafür währe auch ich bereit mehr auszugeben, meine Großkrane sind meist auch noch vom Händler, aber man lernt nie aus, besonders im Internet nich (ebay-Khm!) (Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

055 — Direktlink 28.01.2006, 11:59 Uhr Burkhardt Admin Zitat: mirko postete ich hab da mal ne frage, zu diesem kibri ltm1050/4, muß man nicht eigentlich nur die seitenteile etwas änder um einen 1a ltm1070 zu bekommen, wenn man mal von dem tele absieht? p.s. es gab hier doch mal jemanden der den ltm1400 zum ltm1500 um gebaut hat? Hier mal zwei Bilder zum Vergleich -- Beste Grüße aus dem Alstertal und den Vierlanden, in Hamburg Burkhardt Berlin --- ...ein dickes Fell? Das hatte ich früher nie... ich habs mir wachsen lassen... Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

056 — Direktlink 28.01.2006, 13:25 Uhr mirko das sind doch beides 1050/4, oder? ich meinte eigentlich einen aktuellen 1070 Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

057 — Direktlink 28.01.2006, 13:30 Uhr Burkhardt Admin Der untere ist der 1070 Der LTM 1070-4.1 dürfte mit etwas Aufwand aber auch aus dem neuen Pseudo Faceliftkran zu bauen sein. -- Beste Grüße aus dem Alstertal und den Vierlanden, in Hamburg Burkhardt Berlin --- ...ein dickes Fell? Das hatte ich früher nie... ich habs mir wachsen lassen... Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

058 — Direktlink 28.01.2006, 13:45 Uhr Bernd Hallo zusammen Wenn hier im Forum einer ist der bei Kibri ein und aus geht, hab ich hier mal ein Vorschlag , der noch ein bischen Geld in die Kasse spühlt. Man sollte auch Einzelteile verkaufen. Man müßte so Kisten zusammen stellen wo immer eine Spritzlinge zusammen liegen die von der Sache zusammen passen. Damit macht man nicht gleich Millionen, aber man bindet die Leute die die Modelle kaufen, Die Modellbauer !! Auserdem kann man auch schön alte Formen und Farben die man noch so liegen hat verwenden. Das ist doch mal was oder nicht. Gruß aus Bremen Bernd -- http://www.kranwelt.de.vu http://kranwelt.blogspot.com http://www.bremeransichten.de.vu Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

059 — Direktlink 28.01.2006, 14:13 Uhr mirko genau so was hatten die früher, aber irgendwann gabs das nicht mehr Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

060 — Direktlink 28.01.2006, 14:22 Uhr renato Zitat: Michael Bergmann postete [Nehmen wir mal mein Beispiel: Laden: Set 220€ plus sprit für 5-15km je nachdem also ca. 2-3€ macht 223€ Bei ebay oder khm: 89€ plus 5€ Versand sind!!!! 94€ da spar ich doch sattes Geld!!!! Warum sollte ich da über 129€ aus dem Fenster werfen? Nur weil mein Händler nur ne kleine Menge kauft? NEEE Is meine Meinung, aber n neuer Kran, dafür währe auch ich bereit mehr auszugeben, meine Großkrane sind meist auch noch vom Händler, aber man lernt nie aus, besonders im Internet nich (ebay-Khm!) Da kann ich Michael nur beipflichten. Ok, das es Preisunterschiede zwischen dem kleinen Händler um die Ecke und Grosshändler gibt ist sicherlich logisch. Aber über die Unterschiede kann ich trotzdem nur staunen. Ob Kibri schon ab Werk die Ware mit so unterschiedlichen Rabatten an die Händler weiter gibt, oder ob der "normale" Händler einfach ein Schweine-Geld verdienen will? Schliesslich bekommt man ja z.B. einen Plasmafernseher bei Media Markt auch nicht für die Hälfte des Geldes als bei einem Einzelhändler... Also irgendwo ist was faul... Und wenn ich mal die Preise hier in der Schweiz vergleiche (man sagt hier dazu "Mondpreise"), da ist es beim "normalen" Händler in Deutschland ja geradezu billig Auch ich würde für einen neuen Grosskran gerne mehr ausgeben, trotzdem denke ich, dass der Markt für teurere (Gross)Bausätze wahrscheinlich einfach zu klein ist, als das sich das für Kibri im Moment rechnet. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

061 — Direktlink 28.01.2006, 14:23 Uhr wesercrack Zitat: Alex S. postete Hallo zusammen, ich schließe mich "ChefvonsGanze" an. Natürlich hätte jeder gerne einen neuen Großkran. Sind wir aber mal ehrlich und fassen uns alle an die eigene Nase. Das nichts großartig neues kommt, liegt auch an den Kunden der Modellhersteller un deren Kaufverhalten. Wir als Kunden erwarten jedes Jahr ein super Modell von Kibri, Rietze, Albedo, Wiking, Herpa und wie sie alle heißen. In riesiegen Umfragen werden auf einigen Modellbau-Homepages das Interesse an verschiedenen Kran-, Schwerlast- und Baumaschinenmodelle erkundet und ausgewertet. Wenn aber dann ein neuer Großkran von Kibri auf den Markt kommen würde, schauen doch alle Interessierten erstmal ob man ihn bei Ebay für einen Euro bekommt, statt den regulären Preis dafür zu bezahlen. Fragt doch einfach mal bei Eurem Fachhändler nach, wieso die meisten Kibrimodelle auslaufen lassen. In der Umgebung um meinen Wohnort, war die am meisten getroffene Aussage der Händler, die aufgaben "... wegen Ebay lassen wir unser Sortiment auslaufen". Wir sind eine Aldi-Gesellschaft geworden und kaufen nur noch all-die Artikel, die man günstig (am besten noch umsonst) bekommen kann. Mich würde sehr Interessieren, wer alles einen neuen Großkran kaufen würde, wenn Kibri ihn im nächsten Jahr bringen würde und vorallem wenn er um die 200 bis 300 Euro kosten würde? Das dürften dann nicht mehr soviele sein, die sich dann für das Modell interessieren dürften. Da bin ich mir sehr sicher. Habe mittlerweile recht gute Kontakte zu Kibri und bin selbst am nächsten Donnerstag in Nürnberg bei Kibri am Stand. Werde dort die Interessen, die hier vorgetragen wurden mal auf den Tisch bringen. Wünsche und Vorschläge könnte Ihr mir gerne zukommen lassen. Die Erstellung und Entwicklung von Spritzwerkzeugen sind in der heutigen Zeit zum Teil recht teuer. Das Geld muß sich erstmal reinspielen. Es sollte hier keinen Angriff auf irgendwelche Personen oder Euch als Leser dieses Forums sein. Wollte Euch nur mal kurz die tatsachen vorlegen. Gruß aus Mittelbaden Alex S. Hallo Alex S., siehe mein post 035. Man muß sich doch fragen, was war zuerst- das Ei oder die Henne- ergo folgt kein Angebot weckt auch keine Nachfrage. Auch wir hatten über den MAC schon diverse Vorschläge für neue Modelle -auch mit alten Kibri Komponenten- gemacht, der Tenor war immer, interessanter Vorschlag, zur Zeit aber nicht realisierbar. Warum Kibri nun den Fendt 936 bringt, ist mir ein Rätsel, da Wiking bereits damit auf dem Markt ist. Kibri hatte immer mit seinen tollen Baumaschinen und Kränen die Nase vorn, aber mit dieser Neuheitenpolitik wird man den langjährigen Kunden wirklich nicht gerecht. Siehe die anderen Post`s. Man kann es sicher nicht jedem recht machen, aber was soll ein Phantasiekran mit modernisierten Kabinen, mich lockt das sicher nicht ins Geschäft, und das, obwohl es bei mir wie in einem Kibri Zwischenlager aussieht. Gruß Hans Dieser Post wurde am 28.01.2006 um 14:25 Uhr von wesercrack editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

062 — Direktlink 28.01.2006, 14:39 Uhr Kalla Hallo allerseits, nun will ich auch mal meinen Senf dazu geben. Ich habe mir heut vormittag mal die Prospekte angesehen und stelle fest, dass einige interessante Modelle dabei sind. Auf jeden Fall find ich den Fendt Vario 936 sehr gut, endlich kommt auch ein größerer Trecker von Kibri, nachdem der Xerion vorerst nicht kommt. Weiß eigentlich jemand, was da für Probleme bestehen? Der Fendt 926 mit Schneepflug und Streuer ist auf jeden Fall ein Fahrzeug, dass in ländlichen Gebieten häufig anzutreffen ist. Zumindestens öfter als die Kombination mit einer rückwärtig angebauten Schneefräse. Auch gibt es wieder die Komatsu's den R992 und den Seilbagger nachdem diese zuvor nur noch als Restbestände schwer zu bekommen waren. Der Magirus mit dem Schwellenanhänger und die Kaelble 3-achs mit dem überarbeiteten Ballast dürfte interessant für diejenigen sein, die Epoche III und IV Fahrzeuge sammeln und auf die Anlage stellen. Bei den neueren Fahrzeugen find ich den Actros mit dem 4-achs Auflieger als Coiltransporter interessant. Auch der Schneepflug mit Streuer ist als Anbaugerät eine Neuheit. Der MB-Trac mit den ganzen Anbaugeräten ist nach meiner Meinung auch ein sinnvolles Modell, hat man doch mal eine ganze Anzahl diese Teile in einem Bausatz. Über die Farbgebung kann man sich noch streiten, aber wofür gibts Aibrush. Der Zweiwege Unimog mit den Winteranbaugeräten ist zwar sehr interessant, aber ich glaube kaum, dass so einer im Original rumfährt. Aber die Anbauteile sind für einen Winterdienst Unimog interessant, die Zweiwegeausrüstung kann man ja weglassen. Der Unimog mit dem Arbeitskorb ist doch was für die Schwertransportfans. Oberleitungen hängen doch alldieweil mal im Lichtraumprofil eines Schwertransports und müssen abgehängt oder zur Seite gedrückt werden. Der Arbeitskorb ist wahrscheinlich der kleinere aus dem Plasser & Theurer Motorturmwagen. Ansonsten stimm ich zu sind ein Haufen Farbvarianten dabei. Aber mal ehrlich ist da Herpa anders. Das einzige was mich ein bisserl stört ist, dass es Kibri immer noch nicht fertig gebracht hat den R 974 ein bisserl besser aufzumotzen. Mit einer Überarbeitung des Heckteils dürfte doch wohl mal ein R 974B drinne sein. Das Führerhaus ist da, mittlerweile gibt es sogar einen ROPS/FOPS Käfig. Na vielleicht tut sich ja was nächstes Jahr. Bei den LTM's habe sie es ja auch geschafft eine Facelift Kabinenkombination rauszubringen. Ach ja und der Rohrleger fehlt mir immer noch. Die beiden Spritzäste mit dem Schild, der Hydraulik, dem Fahrgestell und den Turasräden weggelassen und dafür ein neues Fahrgestell mit den Aufnahmen für den A-Bock auf der einen und dem Gegengewicht auf der anderen Seite. Sowie ein neuer Ast für das Gegengewicht und den A-Bock und vielleicht noch ein geändertes offenes Führerhaus und schon ist der RL 51 fertig. So das war jetzt wieder en Roman, schnell wegduck -- Viele Grüße aus dem Rödertal, wo das gute Radeberger herkommt Thomas Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

063 — Direktlink 28.01.2006, 15:46 Uhr Stephan Moderator Und jetzt ich... Die Sache mit den Preisen sieht in etwa so aus, daß der Handel die Produkte zum halben Preis der UVP einkauft. Demnach hat der Handel also eine Rabattspanne von ca 50 %, um viel bis gar nichts an einem (Modell-)Produkt zu verdienen. Ergo macht man in der heutigen Zeit, in der viel über das knappe Geld gejammert wird, mit niedrigen Gewinnspannen bei hohen Absatzzahlen das bessere Geschäft, als darauf zu warten, daß jemand kommt, um einen hohen Preis zu bezahlen. Genau so hat Michi es ja auch erklärt, aber natürlich kann auch das nicht ewig gut gehen, wenn die Zahl der Einkäufer beim Hersteller zurück geht. Denn deshalb kaufen die Großabnehmer eben auch nicht noch mehr Ware...! Geld ist nun mal zum ausgeben da, und weniger zum sparen. Damit kommen wir dann zu den politischen Schieflagen in diesem Lande... @ Alex S. Ich habe mich auch um einen guten Draht zu KIBRI bemüht, aber offenbar irgendwas falsch gemacht. Irgendwie erreiche ich da nicht mehr die richtigen Leute - wenn es denn noch welche gibt. Das meine ich ernst! Wenn also tatsächlich die Möglichkeit besteht, dann würden mich mal Antworten auf solche Fragen interessieren wie: - Warum ist für den großen BALDWINS-Kran die Tele-Version und nicht die vorbildliche GT-Gittervariante ausgewählt worden? - Warum ist das neueste BAUMANN-Hängerzugmodell mit der unvorbildlichsten Kabine ausgestattet, die sich im Programm gefunden hat? - Warum hat der LIEBHERR-Umschlagbagger einen Polyp-Greifer mit nur vier Klauen, wo fünfe doch der vorbildlichere Standard sind? - Warum können bei all der Teile- und Farbtauscherei nicht auch mal ein paar Baggerkabinen aktueller zusammen gestellt werden? (Wurde weiter oben schon angesprochen) - Warum finden sich im neusten aller Kataloge immer noch Original-Fotos von längst verfügbaren Modellen? - Warum sind auf zahlreichen Verpackungen immer noch die Handmuster abgebildet, so daß man außen gar nicht erkennen kann, wie das Modell tatsächlich aus sieht und ob nicht vielleicht doch neue Teile angeboten werden? (Das Muster des Böschungsmähgerätes sieht unmöglich aus, das Modell ist aber aller erste Sahne. Der CLAAS-Wirbelwender hat Metallzinken!!! Ist das überhaupt schon jemanden aufgefallen, der das Modell nicht selbst mal gebaut hat? Dafür haben der JCB-Baggerlader und der SCHÄFF-Aufbaubagger nur den Baggerarm des ZETTELMAYER-BRG bekommen, was den Gesamteindruck leider erheblich stört. Nach den jewiligen Verpackungsbildern ist das alles kaum zu erkennen...) - Warum scheut man sich überhaupt so sehr vor dem offenen Dialog mit der Kundschaft? ( Eine Lösung wäre z.B. eine ähnliche Einrichtung wie das NZG-Forum. Da gibts 'ne Menge Input und die richtigen Leute lesen auf jeden Fall mit) - Was ist KIBRIs Meinung zu all der Kritik? Fühlt man sich unschuldig angegriffen? Hat man vielleicht auch ein gewisses Verständnis für den Unmut? Oder würde man lieber die Brocken hin werfen? Hat man vielleicht auch eigene Fehler erkannt? So könnte ich immer weiter Fragen. Allerdings sehe ich es so, daß ich es bin, der sein sauer verdientes Geld für im Grunde völlig unnütze Produkte ausgeben soll, und nicht umgekehrt. Fahrzeugmodelle oder elektrische Eisenbahnen braucht nun wirklich niemand zum (über)leben. Mit diesen Klamotten macht es aber natürlich sehr viel mehr Spaß, das ist mal grad gar keine Frage. Deshalb halte ich es für absolut sinnvoll, meine Meinung kund zu tun, um damit vielleicht Einfluß auf das Angebot zu nehmen. Wenn das mit direkten Gesprächen nicht klappt, dann eben per Kritik im Forum, schließlich aber über mein Kaufverhalten. Und da finde ich auf Anhieb gerade mal einen einzigen Posten im neuen Programm, der mich eventuell reizen könnte. Den Rest der für mich interessanten Produkte habe ich schon etwas länger - und teilweise auch in eine korrekter Form gebracht. Nun denn, es wäre natürlich absolut schade, wenn es KIBRI nicht gäbe oder nicht mehr geben würde, ja, aber was soll ich anderer Seits mit Modellen, die mir nicht gefallen und die zu allem überfluß mit einfachen Mitteln ganz passabel geraten könnten? Soll ich mir dann gegebenenfalls zwei Modelle zum Ladenpreis kaufen, um ein schönes und ein schrottiges zu bekommen? Soll ich mir mal an den Kopf fassen, oder habe ich nur wieder was falsch verstanden...? Nix für ungut, ich bin sicher, es wird weiter gehen; irgendwie... Gruß vom Rhein Stephan P.S.: ROCO-Neuheiten sind nicht spektakulär, aber wieder etwas zahlreicher... -- Gruß vom Rhein Stephan "Hätten Sie aber können!!!" Dieser Post wurde am 28.01.2006 um 15:52 Uhr von Stephan editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

064 — Direktlink 28.01.2006, 16:27 Uhr robertd hallo, Zitat: Stephan postete Die Sache mit den Preisen sieht in etwa so aus, daß der Handel die Produkte zum halben Preis der UVP einkauft. Demnach hat der Handel also eine Rabattspanne von ca 50 %, um viel bis gar nichts an einem (Modell-)Produkt zu verdienen. Ergo macht man in der heutigen Zeit, in der viel über das knappe Geld gejammert wird, mit niedrigen Gewinnspannen bei hohen Absatzzahlen das bessere Geschäft, als darauf zu warten, daß jemand kommt, um einen hohen Preis zu bezahlen. dieser mechanismus wird wohl für jeden verständlich sein. Was mir aber absolut unverständlich ist: was ist den Kibri-Leuten beim schon oft diskutierten, aktuellen "AMK 1000 auf Reisen"-Bausatz 13007 passiert? Da wird ein paar Jahre nach dem guten alten 10866 (mit einem damaligen UVP von *imho* fairen 80-90 EUR) der (im Prinzip) gleiche Bausatz wiederaufgelegt mit einem UVP von 269 EUR - also rund dem dreifachen Preis wie vorher. Und nach ein paar Monaten findet man den Bausatz bei den üblichen Onlinehändlern plötzlich wieder für althergebrachte 80-90 EUR, während er beim Modellhändler um die Ecke zum UVP im Regal verstaubt. Nachdem ich mal grundsätzlich davon ausgehe, dass ein seriöser Händler auch rechnen kann, muss Kibri den Bausatz also (zumindest an bestimmte Händler) zu einem Händler-EK von max. 80 EUR abgegeben haben. Und das, ohne einen Lagerabverkauf oder sowas zu machen - der Bausatz ist ja nach wie vor zum Vollpreis im Katalog zu finden. Die Folgen: 1) Der Kunde schluckt erstmal ziemlich heftig, hält sich nach Neuerscheinung erst einmal zurück und überlegt, wann/wie er sich dieses Set leisten kann/will. 2) Nach einiger Zeit entdeckt er dann die günstigen Preise der Onlinehändler und schlägt dort zu 3) angesichts der immensen Sparmöglichkeiten (60% "Rabatt" vom UVP !!) überlegt er als nächstes, dass doch auch andere Modelle des Herstellers entsprechend günstiger zu haben sein sollten - obwohl für diese Modelle bereits der UVP im grossen und ganzen durchaus angemessen und ("geschichtlich" gesehen) auch nachvollziehbar ist. In weiterer Folge - bleibt der lokale Händler auf seinen Modellen zum UVP sitzen (zumindest auf solchen wie dem 13007), und kauft in Zukunft solche Bausätze gar nicht mehr sondern bestellt sie maximal noch auf Kundenwunsch und gegen Anzahlung - kauft der Onlinehändler relativ grosse Mengen zu natürlich möglichst günstigen Preisen - verliert Kibri seine Glaubwürdigkeit bei der Preisgestaltung und tut sich evtl. schwer damit, auch in Zukunft noch faire Preise für seine Produkte zu bekommen. Ich bin nun beileibe kein Verkaufsprofi und weiss natürlich auch nicht, welche Gedanken genau dahintersteckten, aber bei dieser Art der Preisgestaltung fehlt es zumindest mir doch etwas an der dahinterstehenden Logik. gruss robert Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

065 — Direktlink 28.01.2006, 17:03 Uhr Alex S. Hallo zusammen, der Handel kauft keineswegs die Ware zum halben UVP ein. Im Modellbausektor läuft das so (spreche aus eigener Erfahrung): Hersteller wie Kibri, Rietze, Wiking, Herpa usw. haben eine Einkaufspreisliste für Händler die Standardmäßig bis zu (Betonung liegt auf "bis zu") 40% des UVP liegen kann. Je nach Jahresumsatz gibt es für Händler eine Rabattstaffel. Diese ist von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich. Allerdings vergisst jeder, dass von der angeblich großen Gewinnspanne noch Steuern abgeführt (und zwar nicht nur für die Gewinnspanne sondern für den kompletten Verkaufspreis!) werden müssen. Kosten wie Ebay-Gebühren und Ladengeschäfte, Löhne und Gehälter bezahlt werden müssen. Da bleibt nicht mehr viel hängen. Wie das gewisse Händler machen kann ich nicht beurteilen. Allerdings dürften diese nach Abzug der Steuern sogut wie garnichts daran verdienen. Zum Thema Preis des Sets 13007 kann ich nur sagen, dass der letzte mir bekannte Grund-Einkaufspreis bei Kibri bei rund 170 Euro Netto (also noch zzgl MwSt) lag. Wie man da auf einen Einkaufspreis von 80 Euro kommen soll, das wundert mich schon. Der Händler müsste jedes ein Millionen-Umsatz bei Kibri abliefern um solche Rabatte zu bekommen. Kibri hat an sich eigentlich ein faires Preissystem, allerdings schlachten einige Händler das aus. Drücken die Preise wo es nur geht. Was ich ebenfalls von Firmen wie Herpa, Kibri, Rietze, Epoche 1:87, Wiking, usw. weiß (von Messebesuchen), dass man dem Onlinehandel sowie den Handel bei Ebay mittlerweile sehr kritisch beäugt. Vorallem, was die Preisgestaltung angeht. Man sieht diese Dumpingangebote in Fachhandelskreisen und bei den Herstellern nicht allzu gerne. Dadurch, wie robertd geschrieben hat, die Hersteller fürchten eben das angesprochene Problem mit der Glaubwürdigkeit bei der Preisgestaltung. Einige Hersteller gehen momentan sogar dazu über, keine Onlinehändler mehr aufzunehmen (wie Herpa, Wiking und Epoche). Im Gegenteil man muß sogar ein Ladengeschäft mmit einer bestimmten Größe vorweisen. Zum Teil muß man sogar Verkaufsregale wie z.B. von Herpa abnehmen (ob man will oder nicht). Jetzt lasse ich den Spekulationen hier wieder freien Lauf. Gruß aus Mittelbaden Alex S. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

066 — Direktlink 28.01.2006, 17:25 Uhr Gast:Michael Bergmann Gäste Zitat: Alex S. postete Hallo zusammen, der Handel kauft keineswegs die Ware zum halben UVP ein. Im Modellbausektor läuft das so (spreche aus eigener Erfahrung): Hersteller wie Kibri, Rietze, Wiking, Herpa usw. haben eine Einkaufspreisliste für Händler die Standardmäßig bis zu (Betonung liegt auf "bis zu") 40% des UVP liegen kann. Je nach Jahresumsatz gibt es für Händler eine Rabattstaffel. Diese ist von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich. Allerdings vergisst jeder, dass von der angeblich großen Gewinnspanne noch Steuern abgeführt (und zwar nicht nur für die Gewinnspanne sondern für den kompletten Verkaufspreis!) werden müssen. Kosten wie Ebay-Gebühren und Ladengeschäfte, Löhne und Gehälter bezahlt werden müssen. Da bleibt nicht mehr viel hängen. Wie das gewisse Händler machen kann ich nicht beurteilen. Allerdings dürften diese nach Abzug der Steuern sogut wie garnichts daran verdienen. Zum Thema Preis des Sets 13007 kann ich nur sagen, dass der letzte mir bekannte Grund-Einkaufspreis bei Kibri bei rund 170 Euro Netto (also noch zzgl MwSt) lag. Wie man da auf einen Einkaufspreis von 80 Euro kommen soll, das wundert mich schon. Der Händler müsste jedes ein Millionen-Umsatz bei Kibri abliefern um solche Rabatte zu bekommen. Kibri hat an sich eigentlich ein faires Preissystem, allerdings schlachten einige Händler das aus. Drücken die Preise wo es nur geht. Was ich ebenfalls von Firmen wie Herpa, Kibri, Rietze, Epoche 1:87, Wiking, usw. weiß (von Messebesuchen), dass man dem Onlinehandel sowie den Handel bei Ebay mittlerweile sehr kritisch beäugt. Vorallem, was die Preisgestaltung angeht. Man sieht diese Dumpingangebote in Fachhandelskreisen und bei den Herstellern nicht allzu gerne. Dadurch, wie robertd geschrieben hat, die Hersteller fürchten eben das angesprochene Problem mit der Glaubwürdigkeit bei der Preisgestaltung. Einige Hersteller gehen momentan sogar dazu über, keine Onlinehändler mehr aufzunehmen (wie Herpa, Wiking und Epoche). Im Gegenteil man muß sogar ein Ladengeschäft mmit einer bestimmten Größe vorweisen. Zum Teil muß man sogar Verkaufsregale wie z.B. von Herpa abnehmen (ob man will oder nicht). Jetzt lasse ich den Spekulationen hier wieder freien Lauf. Gruß aus Mittelbaden Alex S. Guck mal: www.khm-modellbahnen.de KIBR013007 Bausätze, H0 Gottwald Teleskopkran auf Reisen Breuer 'Angebot' 99,00 Euro bei meinem Händler kostet 13007: 199€ und wenn ich mich nicht täusche gabs da mal das Sarens AK 850 Set für 85-90€ gegeben, das kostete bei meinem Händler damals noch 220€ oder (Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

067 — Direktlink 28.01.2006, 21:31 Uhr Markus K Hi Kalla Also warum sollte ein Zweiwege Mog keine Winterdienstanbauten haben? In der Firma wo ich arbeite haben wir einen U106 also den Vorgänger von Kibris Mog und für den haben wir eine Schneefräse um Teile unsere 30km Gleise freizuhalten-wurde nur lange nicht mehr benutzt unnötigerweise. Beim thema Unimog kann Kibri fast alles Umsetzen gibt nicht umsonst diverse Unimog Bücher und recht viele in meinem Besitz. Mfg Markus K @SArens Set - Habe ich mal bei KHM für 139 D-Mark gekauft damals wo sie gerade mit Ebay anfingen nur mal so zur info. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

068 — Direktlink 28.01.2006, 22:03 Uhr Ulrich Kober Hallo zusammen, Also wenn man so die Verkaufspreise z.b vom Hamburger Miniaturwunderland so anschaut,müssen da doch größere Spannen drinnen sein,ich kann mir nicht vorstellen daß solche Läden die Heilsarmee spielen und Ihre Sachen zu einem nichtsverdientsein Preis verkaufen,sicher wird es dort die Menge es dann aus- machen aber ob die dann soviel verkaufen das Sie in die Rabattgruppen bei Kibri hineinfallen um diese Preise machen so können kann ich mir ehrlich auch nicht vorstellen. Zum Thema Ebay kann ich nur sagen daß sicher niemand vor ein paar Jahren gedacht hat das diese Ding einmal solche Dimensionen annimmt,ich denke weder der auf diese Idee gekommen ist, noch die ganzen Händler und die Händler sei es egal was sie verkaufen werden Ebay am meisten spüren. Es gab einmal das Gerücht das Roco auch wegen Ebay und ähnlichem in eine missliche Lage gekommen ist. Aber sind wir doch ehrlich in Ebay wird der Jäger und Sammlertrieb von uns allen geweckt, und jeden Tag steht ein Dummer auf der für irgendetwas einen solchen Preis zahlt wo er im Laden es sicher billiger bekommen hätte. Diese Woche erst 2 Haubensaurer von Roskopf für über 51 E !!!! Gehts noch ????.Es gibt sicher manches Schnäppchen aber es gibt auch viele Schnäppchenjäger die so ausgerüstet sind das sie diese Dinge dann auch bekommen. ZU der Aldi-generation kann man nur sagen man kann es den Leuten nicht verübeln wenn alles einfach so einmal teuerer wird muß man sicher schauen wo man dies wieder einsparen kann, Zu Kibri habe ich meinen Senf schon gegeben,ich denke die Leute würden für einen neuen Kran schon Ihre Euro lockermachen, was wäre es für eine tolle Sachen einen neueren Demag Kranen in 1.87 zu haben oder eine LR 1120. Man denke was in der 1:50 Fraktion immer an neue Modelle herauskommen was diese dann kosten und die Leute zahlen diese Modell. Aber wie schon erwähnt man muß........ . In diesem Sinne viele Grüße aus dem wilden Süden MFG Ulrich Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

069 — Direktlink 29.01.2006, 10:54 Uhr renato Tach zusammen Ich habe weiter oben gesagt, dass ich denke, dass sich ein neues Gross-Kranprojekt für Kibri wahrscheinlich momentan finanziell nicht rechnet. Möchte meine Aussage revidieren, denn ich habe gerade den Eindruck bekommen, dass nicht nur auf die Grösse eines Bausatzes die Entwicklungskosten bestimmt. Wieso? Also meine Sammlung (etwas um die 500 Bausätze) besteht zum grössten Teil aus Kranen, Baumaschinen und (Schwerlast)-LKW. Ich habe auch einige wenige Traktoren dabei. Und so einen bin ich im Moment am zusammensetzen, den 12233 Bausatz (Fendt 962 mit Claas Ballenpresse und Volto Wirbelwender). Nun, ich staune, wie komplex, und aus wie vielen Teilen z.B. die Ballenpresse da gemacht ist. Das ist zwar sicher von der Sache her lobenswert, allerdings denke ich dass ein solcher Traktor sicherlich nicht die gleiche Anziehungskraft auf die Modellbauer (ich meine jetzt die, die sich primär nur um Modelle kümmern, und nicht die Eisenbahner...) wie z.B. ein LTM 1500. Auch denke ich, dass die für die Ballenpresse benötigten Teile fast bei keinem anderen Bausatz gebraucht werden können - Kibri hat also mutmasslich einen relativ grossen Aufwand für einen kleinen, "isolierten" Bausatz betrieben. Für den Modelleisenbahner, das wurde hier schon öfters erwähnt, ist die Detailtreue und Komplexität z.B. eines Traktors mit Ballenpresse wahrscheinlich eher zweitrangig, der würde sich auch ein einfacheres Modell auf die Anlage stellen. Gut, ich weiss zwar nicht, wie lange es diesen Bausatz (speziell die Ballenpresse schon gibt) aber ich denke es ist eher eine neuere Entwicklung der letzten Jahre. Was müsste Kibri an Formen/Teilen neu machen, um z.B. die "aktuellen" Kranmodelle auf den neuesten Stand zu bringen? Bin zwar nicht der Super-Experte aber ich denke, man kann wahrscheinlich 90% der Teile (und Formen) des alten Modells verwenden und muss nur einige neue Teile (Kabinen,...) neu machen um ein aktuelles Kranmodell zu erhalten, egal jetzt ob es sich um einen kleinen oder grossen Kranbausatz handelt. Es wurde ja schon vermehrt hier im Forum betont, dass ein LTM 1500 oder ein LR1750 (war's glaub ich) relativ leicht aus den bestehenden Bausätzen gemacht werden kann. Deshalb finde ich es schade und auch rein wirtschaftlich unlogisch, bzw. nur schwer nachvollziehbar, wenn man bei wirklichen Neuentwicklungen bei Kibri (z.B. den letztes Jahr angekündigten Claas Xeron, der zwar bis auf weiteres auf Eis liegt... - oder den dieses Jahr angekündigten Fendt Vario 936) auf relativ exotische und für die wahren Modellbauer grösstenteils wahrscheinlich auch uninteressante Traktorenmodelle konzentriert. Also was ich eigentlich sagen wollte: Ich denke das man z.T. in Nischenprodukte (eben die Traktoren) zuviel Mittel und Arbeit steckt, obwohl man wahrscheinlich mit gleichviel oder sogar weniger Aufwand bestehende Kranmodelle/Baggermodelle (unabhängig von der Grösse des Bausatzes) mit wenigen Teilen auf den neuesten Stand bringen könnte und diese dann auch mit guten Gewissen als "Neuheit" in den Katalog stellen könnte. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

070 — Direktlink 29.01.2006, 11:07 Uhr Breuer Krane Hallo Leute, Ich denke mal Kibri hat es auch schwer, weil es einfach viele Hersteller in ins Ausland zieht, wo die Modelle billiger produziert werden (z. B. Herpa ). ''MADE IN GERMANY'' kostet eben Ich finde es zwar auch Traurig das es Kranmäßig nichts neues gibt aber ich komme damit zurecht. In den letzten Jahren scheint sich Kibri mehr auf Eisenbahn & Co zu konzentrieren, auch Gebäudemäßig ist immer was dabei, also denke ich das sie schon einige Neuheiten haben, oder ? Zum Thema ''Traktoren'' muss man sagen, für uns Kranfans ist es uninteresannt aber es gibt bestimmt deutlich MEHR Modellbahnfreaks die sowas kaufen, oder ? Es kommt bestimmt irgendwann etwas neues, abwarten -- Gruß Christoph Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

071 — Direktlink 29.01.2006, 11:16 Uhr renato Zitat: Christoph Kriegel postete Ich denke mal Kibri hat es auch schwer, weil es einfach viele Hersteller in ins Ausland zieht, wo die Modelle billiger produziert werden (z. B. Herpa ). ''MADE IN GERMANY'' kostet eben Aber es wurde es ja Kibri niemand übel nehmen, wenn die auch (teilweise) im günstigen Ausland produzieren wurden - das machen doch fast alle Modell(bahn)hersteller mittlerweile... Zitat: Zum Thema ''Traktoren'' muss man sagen, für uns Kranfans ist es uninteresannt aber es gibt bestimmt deutlich MEHR Modellbahnfreaks die sowas kaufen, oder ? Das denke ich schon auch, aber dem gemeinen Modelleisenbahner spielt es keine Rolle, ober er eine Ballenpresse mit dutzenden Teilen und Innenleben auf die Anlage stellt oder ein einfacheres (günstiger Produzierbares) Modell. Schliesslich gibt er nur ein paar Euro dafür aus. (Grösserer Absatzmark - aber tiefer Modellpreis / Produktion+Entwicklung jedoch relativ aufwendig) Für einen aktuellen Grosskran gebe ich dann wohl deutlich mehr aus und darf auch mehr Details erwarten. (Kleiner Absatzmarkt - aber höherer Modellpreis / Produktion+Entwicklung nicht so aufwendig da bestehende Formen u. Teile genutzt werden können). Gruss Renato Dieser Post wurde am 29.01.2006 um 11:20 Uhr von renato editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

072 — Direktlink 29.01.2006, 13:37 Uhr Michael MZ (†) Hi Robert, Renato und alle anderen;-) habe nochmal etwas zur (Kibri) Wippspitzenfrage angehängt.... Zitat: robertd postete Zur Gottwald/Liebherr-Wippspitze: Zu dem Ganzen Thema noch ein paar weiterführende Links: https://www.hansebubeforum.de/showtopic.php?threadid=3064 Post #6 https://www.hansebubeforum.de/showtopic.php?threadid=3666 Post #8 und #11 http://www.groveworldwide.com/na/eng/crane/noncurrent/krupp/kmk11000-tm/KMK11000_speccap.pdf gruss robert .....da ist noch einer der zum Thema paßt https://www.hansebubeforum.de/showtopic.php?threadid=4602 LG Michael Dieser Post wurde am 29.01.2006 um 13:38 Uhr von Michael Heigert editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

073 — Direktlink 29.01.2006, 13:48 Uhr Markus K Hi Renato Es gibt auch Modellbauer die nur landwirtschaftliche Modelle bauen, ja das solls geben. Du musst da mal bissel über deinen Tellerrand hinausschauen. Und diese Zielgruppe wird nunmal sehr gut von Kibri bedient, seit geraumer Zeit auch von Wiking und man höre und staune ab März/April bietet sogar herpa einen John Deere Traktor an. Wem sie damit in die suppe spucken brauch ich nicht erwähnen. Ich denke genau diese Gruppe denkt sich auczh diese Blöden Kräne wer soll damit was anfangen..... Ausserdem kriegt man fuers gleiche Geld was ein Grosskran kostet diverse landwirtschaftliche Modelle und der Bastelspass ist garantiert genauso gross. Mfg Markus K Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

074 — Direktlink 29.01.2006, 14:00 Uhr renato Hallo Markus Ich wollte keinesfalls irgendeine Gruppe Modellbauer (Landwirtschaftsmodelle...) angreifen oder als unwichtig erklären. Ich selbst habe ja auch einige Landwirtschaftsmodelle von Kibri gekauft und die Mähdrescher finde ich z.B. ganz witzig. Ich denke halt, das hier im Forum die meisten eher auf neue/moderne bzw. modifizierte Krane und/oder Baumaschinen von Kibri warten als auf Landwirtschaftliche Modelle. Und in dem Bereich hat Kibri leider (im Gegensatz zum Traktorenbereich, wo ja fleissig neue Modell zumindest angekündet werden) die letzten Jahre ziemlich wenig gemacht. Wie gesagt, ich sage nicht, dass Kibri nicht's mehr im Traktoren bereich machen soll, aber dafür vielleicht abwechselnd (jährlich) einmal ein neues/modifiziertes Traktoren, dann ein Kran-, dann ein Baggermodel, etc. herausbringen. Da wären dann alle damit glücklich, oder nicht? Dieser Post wurde am 29.01.2006 um 14:01 Uhr von renato editiert. Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP

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