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Hansebubeforum » Technik » Lehrreich oder Unsinn? Der Wikipedia-Thread » Threadansicht

Autor Thread - Seiten: -1- [ 2 ]
000 — Direktlink
10.02.2014, 14:18 Uhr
matze-on

Avatar von matze-on

Nachdem einige User an anderer Stelle schon über das Thema diskutiert haben, eröffne ich mal diesen neuen Threat und danke User "baroni" an dieser Stelle nochmal für den Aufruf dazu!

Hier geht es darum, Beiträge aus Wikipedia, die vielleicht nicht immer besonders glücklich formuliert oder verfasst sind, ins rechte Licht zu rücken und diese anschließend in berichtigter Form dort zu veröffentlichen. Ich hoffe, es artet hier nicht wieder in einen Belustigungsthreat aus. Somit bitte ich die Moderatoren, bei Bedarf rechtzeitig den Besen zu schwingen!

Hier kommt auch schon der erste Link zu einem Eintrag, der für einige Diskussionen sorgte: http://de.wikipedia.org/wiki/Derrickausleger

Zitat Wikipedia:

Derrickausleger

Ein Derrickausleger wird bei großen Kranen montiert, die eine sehr große Last heben sollen. Derrickausleger sind bei fast allen großen Gittermastkranen, sowohl Autokranen wie auch Raupenkranen, zu finden. Bei Teleskopkranen kommt er nur recht selten vor.

Funktionsweise

Der Derrickausleger wird hinter dem Hauptausleger eines Kranes montiert und ist im Gegensatz zu diesem im Betrieb nach hinten gerichtet. Normalerweise ist der Hauptauslegerkopf verstellbar am Derrickausleger abgespannt. Dieser ist wiederum mit dem Gewichtebügel (A-Bock) verbunden. Die Kräfte werden so vom Auslegerkopf, über die Spitze des Derrickauslegers und den A-Bock zum Oberwagen und dem Oberwagenballast geleitet. Auf diese Weise ist der Ausleger deutlich besser abgespannt, als wenn der Ausleger direkt mit dem A-Bock verbunden ist, da der Winkel zwischen Hauptausleger und Abspannung deutlich größer wird. Dies wirkt sich gerade bei langen Auslegern positiv aus und z.T. ist es bei langen Gittermastauslegern nur mit Derrickausleger möglich, den Hauptmast aufzurichten.

Bei schweren Hebeaktionen wird außerdem am Kopf des Derrickauslegers mit langen Stahlseilen oder Stangen eine knapp über dem Boden schwebende Bühne angeschlagen. Auf dieser kann eine große Menge (bis zu einigen hundert Tonnen) zusätzlicher, sogenannter Schwebeballast, platziert werden. Teilweise ruht die Ballastbühne auf einem verfahrbaren Wagen. Durch den enormen zusätzlichen Ballast und den großen Ballastradius ist der Kran in der Lage, deutlich größere Traglastwerte gerade bei großen Ausladungen zu erzielen.

Nachteile

Die Anschaffung eines Derrickauslegers ist eine große zusätzliche Investition. Der Platzbedarf des Krans steigt sowohl im Einsatz als auch bei der Lagerung. Durch den Mehraufwand während der Montage geht Zeit verloren.

Der Einsatz mit Schwebeballast ist kompliziert. Falls die Schwebeballastbühne nicht mit Rädern auf dem Boden abgestützt ist, kann der Kran den Schwebeballast nur in der Luft halten, wenn eine ausreichend große Last angeschlagen ist. Bevor die Last vom Kran getrennt wird, muss der Schwebeballast auf den Boden abgesenkt werden und ggf. durch einen Hilfskran versetzt werden, so dass der Ballast beim nächsten Hub nach Befestigen der Last am Haken wieder angeschlagen werden kann.

Bin gespannt auf Eure Beiträge und Diskussionen!
--
Viele Grüße aus dem Südwesten Niedersachens
Matze

Dieser Post wurde am 10.02.2014 um 20:30 Uhr von Sebastian Suchanek editiert.
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001 — Direktlink
10.02.2014, 16:11 Uhr
detlef gottschalk



Hallo Matze,
also für mich als laien ist die Wirkungsweise eines Derricks und "Schwebeballast" toll erklärt.Danke!
Grüsse
D.Gottschalk
--
gespannt sein,was noch kommt!
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002 — Direktlink
10.02.2014, 16:55 Uhr
Paramags

Avatar von Paramags


Zitat:
Der Einsatz mit Schwebeballast ist kompliziert. Falls die Schwebeballastbühne nicht mit Rädern auf dem Boden abgestützt ist, kann der Kran den Schwebeballast nur in der Luft halten, wenn eine ausreichend große Last angeschlagen ist. Bevor die Last vom Kran getrennt wird, muss der Schwebeballast auf den Boden abgesenkt werden und ggf. durch einen Hilfskran versetzt werden, so dass der Ballast beim nächsten Hub nach Befestigen der Last am Haken wieder angeschlagen werden kann.

Und genau das macht mich Stutzig. Das würde ja heißen daß der Kran jedes mal vom Ballast getrennt werden müsste wenn er die erste Last
(ich rechne jetzt mal mit nem Betonring bei einer WEA) gesetzt hat. Zum Schwenken für die nächste Last (die Ringe stehen ja meist auf den
Baustellen fetig montiert) müsse dann der Ballast umgesetzt werden damit der Kran nah dem Umschwenken wieder die Last aufnehmen kann.

Irgendwie ist diese Passage für mich "unglaubwürdig"

Gruß
Thomas
--
Alles was das Thema Windenergie angeht findet Ihr ab sofort gesammelt auf
www.paramags.de
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10.02.2014, 17:24 Uhr
schlurchi

Avatar von schlurchi


Zitat:
Paramags postete

Zitat:
Der Einsatz mit Schwebeballast ist kompliziert. Falls die Schwebeballastbühne nicht mit Rädern auf dem Boden abgestützt ist, kann der Kran den Schwebeballast nur in der Luft halten, wenn eine ausreichend große Last angeschlagen ist. Bevor die Last vom Kran getrennt wird, muss der Schwebeballast auf den Boden abgesenkt werden und ggf. durch einen Hilfskran versetzt werden, so dass der Ballast beim nächsten Hub nach Befestigen der Last am Haken wieder angeschlagen werden kann.

Und genau das macht mich Stutzig. Das würde ja heißen daß der Kran jedes mal vom Ballast getrennt werden müsste wenn er die erste Last
(ich rechne jetzt mal mit nem Betonring bei einer WEA) gesetzt hat. Zum Schwenken für die nächste Last (die Ringe stehen ja meist auf den
Baustellen fetig montiert) müsse dann der Ballast umgesetzt werden damit der Kran nah dem Umschwenken wieder die Last aufnehmen kann.

Irgendwie ist diese Passage für mich "unglaubwürdig"

Gruß
Thomas

Hallo Thomas, diese Passage ist vollkommen richtig dargestellt, was den Arbeitsablauf mit dem Zusatzgegengewicht (Schwebeballast) betrifft. Bei den WEA´s die Du ansprichst, wird der Schwebeballast oft nur zum aufrichten der langen Auslegersysteme gebraucht, nicht aber zum Heben der Betonringe. Wird bei einem Arbeitseinsatz ein mehrfaches schwenken erforderlich, der Schwebeballast sowohl beim Aufnehmen der Last wie auch zum Absetzen der Last, weil es die Ausladung erfordert, benötigt, empfiehlt sich der Einsatz eines Ballastwagens, deswegen gibt es solche von verschiedenen Herstellern für deren verschiedenen Kranmodelle
--
Grüsse aus Stuttgart
Thomas

Das Copyright der Bilder liegt bei mir
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004 — Direktlink
10.02.2014, 17:34 Uhr
Paramags

Avatar von Paramags

Hi Thomas

Die ersten Ringe bei der E-82 welche bei uns vor zwei Jahren gebaut wurden, wurden mit angehängten Ballast gesetzt



Und dieser Ballast war ein reiner Schwebeballast ohne Räder


Die späteren Ringe wurden dann wieder ohne Ballast gehoben.

Gruß
Thomas
--
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005 — Direktlink
10.02.2014, 17:40 Uhr
Jens P.



Last absetzen, Ballast absetzen, Ausladung vergrößern und Schwebeballast wieder aufnehmen.
Habe ich bei bummeligen 153m gesehen.
Ein Kran mit Schwebeballast braucht halt irre viel Platz.
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006 — Direktlink
10.02.2014, 18:08 Uhr
matze-on

Avatar von matze-on

Dazu habe ich auch noch was in meinem Archiv gefunden:



Edit: War übrigens beim Aufsetzen des 7. Ringes. Nabenhöhe war meine ich 133m, bin aber nicht mehr ganz sicher.
--
Viele Grüße aus dem Südwesten Niedersachens
Matze

Dieser Post wurde am 10.02.2014 um 18:09 Uhr von matze-on editiert.
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007 — Direktlink
10.02.2014, 20:11 Uhr
Victor

Avatar von Victor

Schon wieder eine Drohung hier im Forum?
Lern doch mal Englisch - oder erfinde ein passendes deutsches Wort.

--
Gruß, Victor
NL
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10.02.2014, 20:32 Uhr
schlurchi

Avatar von schlurchi


Zitat:
Paramags postete
Hi Thomas

Die ersten Ringe bei der E-82 welche bei uns vor zwei Jahren gebaut wurden, wurden mit angehängten Ballast gesetzt

Gruß
Thomas

1:0 für Dich, aber dass die angesprochene Passage nicht unglaubwürdig ist hast Du verstanden?
--
Grüsse aus Stuttgart
Thomas

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009 — Direktlink
10.02.2014, 21:16 Uhr
Woody

Avatar von Woody

wenn ihr schon glaubt im Wikipedia rumpfuschen zu müssen, dann fangt doch erst mal an solchen Unsinn hier zu korrigieren!

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:LR1750.jpg

Grüße
Woody
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10.02.2014, 21:32 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek


Zitat:
Woody postete
wenn ihr schon glaubt im Wikipedia rumpfuschen zu müssen, dann fangt doch erst mal an solchen Unsinn hier zu korrigieren!

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:LR1750.jpg

Warum machst Du es nicht nicht?


Tschüs,

Sebastian
--
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011 — Direktlink
10.02.2014, 21:50 Uhr
Paramags

Avatar von Paramags

Hi Thomas

Jup, hab es verstanden :-)

Wie gesagt, ich bin nicht der Kranprofi und ich kenne es eben nur so. Daß der Kran aber mit dem Ballast welcher zum Aufrichten aufliegt nicht viel
Schwenken kann ist aber auch klar ohne entsprechendes Gegengewicht.

Gruß
Thomas
--
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012 — Direktlink
10.02.2014, 21:59 Uhr
JvWkoeln



Oft reicht es auch wenn nur ein Teil des Schwebeballastes runter genommen wird ! für den nächsten Hub wird er dann halt mit dem Hilfskran wieder aufgelegt !
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10.02.2014, 23:22 Uhr
Marco77

Avatar von Marco77

und wenn der Hilfskrankutscher gerade Essen holt kannst du auch einfach den Hauptmast ein wenig absenken, schon kommt Last ins System und du kannst Schwenken
--
Gruß aus NRW

Marco

"Versucht, die Welt ein bißchen besser zurückzulassen, als Ihr sie vorgefunden habt."
Robert Baden-Powell
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014 — Direktlink
11.02.2014, 08:22 Uhr
Stephan
Moderator
Avatar von Stephan


Zitat:
Woody postete
wenn ihr schon glaubt im Wikipedia rumpfuschen zu müssen, dann fangt doch erst mal an solchen Unsinn hier zu korrigieren!

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:LR1750.jpg

Grüße
Woody

Matze! Thorsten! Moderation, bitte ...

Woddy hat sicher Recht, aber unser Thema ist gerade "Derrick". Für diesen Hinweis braucht es keine tieferen technischen Kenntnisse, denke ich ...


.
--
Gruß vom Rhein
Stephan

"Hätten Sie aber können!!!"
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015 — Direktlink
11.02.2014, 08:59 Uhr
matze-on

Avatar von matze-on


Zitat:
Stephan postete

Zitat:
Woody postete
wenn ihr schon glaubt im Wikipedia rumpfuschen zu müssen, dann fangt doch erst mal an solchen Unsinn hier zu korrigieren!

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:LR1750.jpg

Grüße
Woody

Matze! Thorsten! Moderation, bitte ...

Woddy hat sicher Recht, aber unser Thema ist gerade "Derrick". Für diesen Hinweis braucht es keine tieferen technischen Kenntnisse, denke ich ...


.

Thorsten hat sich lieber ganz geschickt aus der Affäre gezogen und ich bin wie gesagt ebenso wenig ein Moderator des Forums. Und wenn Woody der Meinung ist, man wolle im Wiki herum pfuschen, hat er halt den Sinn des Threats und den von Wiki nicht verstanden.
--
Viele Grüße aus dem Südwesten Niedersachens
Matze

Dieser Post wurde am 11.02.2014 um 09:00 Uhr von matze-on editiert.
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016 — Direktlink
11.02.2014, 13:20 Uhr
Stephan
Moderator
Avatar von Stephan

Du sollst nicht das Forum moderieren, sondern diesen, Deinen Thread. Ich glaube Du kannst das - sehr gut sogar. Jetzt mach mal was hübsches aus Deinem Baby ...


.
--
Gruß vom Rhein
Stephan

"Hätten Sie aber können!!!"
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11.02.2014, 13:56 Uhr
baroni

Avatar von baroni


Zitat:
Woody postete
wenn ihr schon glaubt im Wikipedia rumpfuschen zu müssen, dann fangt doch erst mal an solchen Unsinn hier zu korrigieren!

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:LR1750.jpg

Grüße
Woody

Wäre es dem Herren so lieber?



Oder was war der Grund, weshalb Dir der Beitrag auf den Magen schlägt?

Gruß,
Thorsten
--
Aktueller denn je:
Wer in der Demokratie schläft, wird in der Diktatur erwachen! ©@bisher unbekannter Autor
... aber wenigstens keine Augenringe haben.
©@Christine Prayon
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11.02.2014, 15:06 Uhr
Woody

Avatar von Woody


Zitat:
baroni postete

Zitat:
Woody postete
wenn ihr schon glaubt im Wikipedia rumpfuschen zu müssen, dann fangt doch erst mal an solchen Unsinn hier zu korrigieren!

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:LR1750.jpg

Grüße
Woody

Wäre es dem Herren so lieber?



Oder was war der Grund, weshalb Dir der Beitrag auf den Magen schlägt?

Gruß,
Thorsten

mir schlägt hier auf den Magen, dass ein Hobby-/Laienforum ohne jegliche fachliche Grundlage versucht den Kranbau darzulegen! Oder haben wir hier neuerdings hauptberufliche Kranbauer, welche sich aktiv im Forum beteiligen?

Schön, das jemand die Bezeichnung des Kranes geändert hat, aber seit wann hat die LR 1600/2 einen 200m-Mast? Und welcher Mast? Hauptmast, Wippe, Derrickmast?

Ihr erhebt hier den Anspruch auf fachliche Richtigkeit/Vollständigkeit (oder was auch immer), macht es aber hier schon nicht richtig, geschweiger denn dann im Wiki

Mein Vorschlag: nehmt die aus eurer Sicht falschen Wikipedia-Einträge, bastelt daraus was euch gefällt und stellt es dann hier in der Kategorie Technik ein. (ohne es im Wikipedia zu korrigieren) Dieses Forum ist gut genug im Netz verknüpft, sodass die Inhalte auch so gefunden werden. Damit steht das ganze Vorhaben unter dem Zeichen des Hobbies und kehrt im Endeffekt vielleicht sogar noch mehr die Wertigkeit des Hansebubeforums heraus, anstatt den Oberlehrer im Wikipedia zu spielen.

Grüße
Woody
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019 — Direktlink
11.02.2014, 15:27 Uhr
Stephan
Moderator
Avatar von Stephan

Darüber sollte man wirklich mal nachdenken, oder nicht?

Bemerkenswerterweise kommen die Eingaben zu aktuellen Fachbezeichnungen und Normen zu großen Teilen tatsächlich von einem ausgewiesenen Kranbauer ...! Leider immer noch aus dem Hintergrund, aber immer hin ...


.
--
Gruß vom Rhein
Stephan

"Hätten Sie aber können!!!"
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020 — Direktlink
11.02.2014, 15:55 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek


Zitat:
Woody postete
mir schlägt hier auf den Magen, dass ein Hobby-/Laienforum ohne jegliche fachliche Grundlage versucht den Kranbau darzulegen! Oder haben wir hier neuerdings hauptberufliche Kranbauer, welche sich aktiv im Forum beteiligen?

Du glaubst aber hoffentlich nicht ernsthaft, dass in der Wikipedia nur Kranbauer (oder allgemeiner Fachexperten) schreiben? Auch in der Wikipedia schreibt im Prinzip "jeder" - was man ja gerade an dem nicht gerade besonders geglückten Derrick-Mast-Artikel sieht.


Tschüs,

Sebastian
--
Baumaschinen-Modelle.net - Schwerlast-Rhein-Main.de
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021 — Direktlink
11.02.2014, 15:59 Uhr
Woody

Avatar von Woody


Zitat:
Sebastian Suchanek postete

Zitat:
Woody postete
mir schlägt hier auf den Magen, dass ein Hobby-/Laienforum ohne jegliche fachliche Grundlage versucht den Kranbau darzulegen! Oder haben wir hier neuerdings hauptberufliche Kranbauer, welche sich aktiv im Forum beteiligen?

Du glaubst aber hoffentlich nicht ernsthaft, dass in der Wikipedia nur Kranbauer (oder allgemeiner Fachexperten) schreiben? Auch in der Wikipedia schreibt im Prinzip "jeder" - was man ja gerade an dem nicht gerade besonders geglückten Derrick-Mast-Artikel sieht.


Tschüs,

Sebastian

genau das bemängel/meine ich! und da wollt ihr euch auch noch dran beteiligen? Dann bündelt das Wissen zum Thema Kran doch lieber hier...

Grüße
Woody
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022 — Direktlink
11.02.2014, 16:06 Uhr
baroni

Avatar von baroni

Hallo Woody,
nicht das wir uns falsch verstehen.
Du als "neuerdings hauptberufliche Kranbauer"(?) hattest den von Dir verlinkten Beitrag als Unsinn bezeichnet, der erst einmal korrigiert gehöre.
Hab ich bis hierhin schon etwas falsch verstanden oder gar übersehen?

Es wäre halt nett gewesen, wenn Du gleich noch dabei erwähnen könntest, wo dort Unsinn geschrieben steht.
Ein "Ich weiß wo ein Fehler steht, ihr unwissendes Volk!" sollte das hier nicht werden!

Diese Aktion sollte eigentlich genau solche Beiträge, wie den deinigen vermeiden.

Zu Deinem Mastproblem...
Klar könnte man jetzt Nieten zählen und bei jedem Kranbild genau erklären, warum es sich in der gezeigten Aufbauvariante um einen HGSUFX-2,5 und nicht um HGSUEX-2,5 Mast handelt.
Wer das will, dem sollte es jetzt hilfreich sein, das er gleich in der Produktbeschreibung vom LR 1600/2 schauen kann und nicht mehr mit LR 1750 in die Irre geführt wird.

Gruß,
Thorsten
--
Aktueller denn je:
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... aber wenigstens keine Augenringe haben.
©@Christine Prayon
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11.02.2014, 16:18 Uhr
matze-on

Avatar von matze-on


Zitat:
Woody postete
...genau das bemängel/meine ich! und da wollt ihr euch auch noch dran beteiligen? Dann bündelt das Wissen zum Thema Kran doch lieber hier...

Grüße
Woody

Im Grunde ist da auch nichts gegen einzuwenden, Woody. Wenn du mir noch sagst, wer sich dazu bereit erklärt, diese Texte zu verfassen und hier abzulegen, sodass sie jeder über die einfache Suche findet...!

Wenn jemand nach dem Begriff "Derickausleger" sucht um seinen Horizont zu erweitern, möchte er sich sicher nicht erst durch 20 Seiten Diskussionen kämpfen und weiß anschließend vor lauter Meinungen immer noch nicht mehr als vorher!

Bei Wiki gibt es diese Diskussionen halt nicht. Begriff suchen - finden - lesen und was davon mitnehmen! Das wäre der Idealfall. Das die Praxis oft anders aussieht, zeigt ja genau das Beispiel, aber warum sollte man die vorhandene Plattform nicht nutzen und nur ab und zu nennen wir es mal "verständlicher und etwas korrekter" gestalten?

Ein Versuch wäre es doch wert. Sollten die Admins hier jedoch eine Art Kranlexikon ohne Diskussionsbeiträge auf die Beine stellen, wäre das natürlich auch eine schöne Sache. Bin schon gespannt, wer als erster den Mut hat und einen Beitrag verfasst!
--
Viele Grüße aus dem Südwesten Niedersachens
Matze
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11.02.2014, 16:23 Uhr
Woody

Avatar von Woody


Zitat:
baroni postete
Hallo Woody,
nicht das wir uns falsch verstehen.
Du als "neuerdings hauptberufliche Kranbauer"(?) hattest den von Dir verlinkten Beitrag als Unsinn bezeichnet, der erst einmal korrigiert gehöre.
Hab ich bis hierhin schon etwas falsch verstanden oder gar übersehen?

Es wäre halt nett gewesen, wenn Du gleich noch dabei erwähnen könntest, wo dort Unsinn geschrieben steht.
Ein "Ich weiß wo ein Fehler steht, ihr unwissendes Volk!" sollte das hier nicht werden!

Diese Aktion sollte eigentlich genau solche Beiträge, wie den deinigen vermeiden.

Zu Deinem Mastproblem...
Klar könnte man jetzt Nieten zählen und bei jedem Kranbild genau erklären, warum es sich in der gezeigten Aufbauvariante um einen HGSUFX-2,5 und nicht um HGSUEX-2,5 Mast handelt.
Wer das will, dem sollte es jetzt hilfreich sein, das er gleich in der Produktbeschreibung vom LR 1600/2 schauen kann und nicht mehr mit LR 1750 in die Irre geführt wird.

Gruß,
Thorsten

doch, wir verstehen uns falsch. Lies doch bitte noch mal, Stephan hat mich ja anscheinend auch richtig verstanden...

Ich werde mir nicht anmaßen irgendwelche Dinge im Wikipedia zu korrigieren, denn ich zähle mich selbst zu den Laien hier im Forum.

Grüße
Woody
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