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Hansebubeforum » Dies und Das ... » Ebay / Versandkosten » Threadansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
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07.06.2011, 21:17 Uhr
makrum



Nabend,

ich stelle meine Frage mal hier ein, wenn sie falsch platziert ist, bitte verschieben..

Und zwar haette ich gerne eure Meinung zu folgendem Vorfall:

Wie bekannt ist, hat ebay ja mal vor geraumer Zeit maximal-Grenzen fuer Versandkosten festgelegt (speziell fuer die Versand-Art DHL Paeckchen und DHL Paket).
Dies diente in erster Linie dem Schutz der Kaeufer, da diese oben genannte Versand-Varianten zu teilweise voellig ueberzogenen Preisen bezogen haben.

Mir ist nun folgendes passiert:
ich habe ein 1:87 Modell ersteigert, zu dem Versandkosten in Hoehe von Euro 6,90 angegeben waren. Allerdings stand in der Auktion nicht, auf welche Versandart sich dieser Preis bezieht, sondern nur "Standard-Versand".

Tatsaechlich habe ich fuer diesen Preis ein Paeckchen der Post / DHL erhalten, zu Euro 4,10 frankiert und mich daraufhin auch gleich beim Verkaeufer beschwert.
Das ging dann hin und her und ich habe deutlich gemacht, dass ich nicht sehen konnte, welche Versand-Art angeboten wird ("DHL-Paeckchen" haette es wegen der Preisbegrenzung sowieso nicht sein koennen) und mich zu dem Preis verschaukelt fuehle, da auch die Qualitaet dessen, was angekommen ist, diese Mehrkosten nicht gerechtfertigt hat. Und das ich gerne die zuviel gezahlte Differenz von Euro 2,40 erstattet haette (dann bleiben immernoch + 40 Cent fuer "Verpackung und sonstiges"), mit der er sich zusaetzlichen Gewinn verschafft hat. Andernfalls wuerde ich mich gezwungen sehen, dieses Verhalten negativ zu bewerten.
Er berufte sich darauf, keinen Fehler gemacht zu haben, das schon immer so zu handhaben und habe angeblich dies inzwischen mit ebay aufgenommen.
Ich haette gesehen, wie hoch die Versandkosten sind und gegen eine negative Bewertung wuerde er vorgehen.

Natuerlich habe ich gesehen, wie hoch die Kosten sind, dafuer aber versicherten Versand erwwartet und nicht ein Paeckchen, fuer das ich knapp 50% zuviel gezahlt habe.

Frage ist also, kann ich annehmen, dass bei so einem Betrag auch die entsprechende Leistung erbracht wird oder haette ich dann lieber (was natuerlich nicht geschehen ist... ) vorher danach gefragt, um welche Versand-Art es sich handelt?

Danke fuer euere Kommentare.

Gruss
Marcel
--
Gruss
Marcel

Dieser Post wurde am 07.06.2011 um 21:31 Uhr von makrum editiert.
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001 — Direktlink
07.06.2011, 21:24 Uhr
david.s



na ich würd mich mit dem verlust abfinden und ihn dann halt sehr negativ bewerten.
--
gruß ausm Schwaben land david.s

• lebe jeden tag als wäre es dein letzter, denn eines tages wirst du recht haben. •
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002 — Direktlink
07.06.2011, 21:32 Uhr
Neo

Avatar von Neo

Eine deutlich bzw. sichere Antwort kann ich da zwar auch nicht geben, aber in mein Augen ist es ganz klar, dass bei einem Versand von 6,90€ jeder damit rechnet, dass ein versichertes DHL Paket kommt. Nun hat er den "Trick" mit dem Stanni-Versand gemacht, wahrscheinlich ist das auch seine Tour, um so durchzukommen. Ich würde mich einfach mal an Ebay selbst wenden.
Ist wahscheinlich wieder so ein Dummfang mit Schlupfloch, keine Ahnung ob man da direkt was gegen machen kann, wäre jedenfalls nicht das erste Mal, wenns sich im Sand verläuft, weil keine klare Entscheidung getroffen werden konnte. Viel Glück.
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003 — Direktlink
07.06.2011, 21:52 Uhr
janh

Avatar von janh

Es geht Dich schlichtweg nix an,wie ein Verkäufer seine Versandkosten kalkuliert.Im Angebot standen 6,90 Euro.Und die hast Du bezahlt.Fertig.Wenn Dir das zuviel ist,kauf´halt woanders.
Welche Kosten der Verkäufer tatsächlich hat,kannst Du überhaupt nicht wissen.Und es geht Dich auch überhaupt nix an.
Vielleicht muss er extra wegen Deinem Päckchen 10km hin und zurück zur nächsten Postfiliale fahren?Wie sieht die Rechnung denn dann aus?Sind die Versandkosten dann immer noch überzogen?

Und was ist,wenn Du bei Otto oder einem anderen großen Versandhaus bereitwillig 4,95 Euro Versand oder mehr berappst?Tatsächlich bezahlen die um die 2 Euro pro Sendung.Schreibst Du dann hinterher auch einen Brief und verlangst 2,95 zurück?

Anders wäre es,wenn im Angebot eben eine konkrete Versandart wie DHL Paket angegeben wäre und der Verkäufer das dann aber als Warensendung im Lupo geschickt hätte.

Ich für meinen Teil setze mir einfach ein Limit für den Preis inkl. Versand.
Mal als Beispiel:
Wenn Du jetzt ein Modell für 1 Euro + 6,90 Euro Versand ersteigerst,was im Laden 25 Euro kostet,hast Du doch ein schönes Schnäppchen gemacht.

Mein Tipp: Verkaufe mal eine Weile selbst bei ebay und stelle Dir vor,Du müsstest auch noch davon leben.Dann wirst Du Deine Meinung ganz schnell ändern.

Gruß,
Jan
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004 — Direktlink
07.06.2011, 22:01 Uhr
makrum




Zitat:
janh postete
Es geht Dich schlichtweg nix an,wie ein Verkäufer seine Versandkosten kalkuliert.Im Angebot standen 6,90 Euro.Und die hast Du bezahlt.Fertig.Wenn Dir das zuviel ist,kauf´halt woanders.

es ist nicht generell zuviel (sonst haette ich auch nicht geboten), es entspricht nicht dem tatsaechlichen Aufwand.

Welche Kosten der Verkäufer tatsächlich hat,kannst Du überhaupt nicht wissen.Und es geht Dich auch überhaupt nix an.
Vielleicht muss er extra wegen Deinem Päckchen 10km hin und zurück zur nächsten Postfiliale fahren?Wie sieht die Rechnung denn dann aus?Sind die Versandkosten dann immer noch überzogen?

er wohnt in einer gross-Stadt, nicht auf dem Land. Selbst wenn Postfilialen weniger und umgewandelt werden, wird es die dort ausreichend geben.

Und was ist,wenn Du bei Otto oder einem anderen großen Versandhaus bereitwillig 4,95 Euro Versand oder mehr berappst?Tatsächlich bezahlen die um die 2 Euro pro Sendung.Schreibst Du dann hinterher auch einen Brief und verlangst 2,95 zurück?

Das sind standard-Gebuehren, die man dann entweder fuer ne DVD oder 10 Hosen bezahlt, also mal plus-, mal minus- Geschaeft..

Anders wäre es,wenn im Angebot eben eine konkrete Versandart wie DHL Paket angegeben wäre und der Verkäufer das dann aber als Warensendung im Lupo geschickt hätte.

Ist doch das gleiche Prinzip, der Preis ist ueberzogen.

Mein Tipp: Verkaufe mal eine Weile selbst bei ebay und stelle Dir vor,Du müsstest auch noch davon leben.Dann wirst Du Deine Meinung ganz schnell ändern.

Ich verkaufe genug und schicke wenn nicht anders gewuenscht immer ein DHL Paeckchen, wofuer ich Euro 4,10 bezahle und Euro 4,20 angebe, das ist wohl kein Grund zu meckern.

Jan


--
Gruss
Marcel
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005 — Direktlink
08.06.2011, 00:38 Uhr
janh

Avatar von janh


Zitat:
makrum postete
Ich verkaufe genug und schicke wenn nicht anders gewuenscht immer ein DHL Paeckchen, wofuer ich Euro 4,10 bezahle und Euro 4,20 angebe, das ist wohl kein Grund zu meckern.

Nein,ist es nicht.Und es ist aller Ehren wert,wenn Du das so machst.Aber Du kannst es nicht von anderen verlangen,es genauso zu machen.Wenn Du mal ehrlich bist,sind mit den 10 Cent Aufschlag lange nicht alle Kosten für den Versand abgedeckt.Das reicht allenfalls fürs Klebeband.

Nochmal ein Beispiel:
Bei mir im Shop (kein ebay) versende ich für 3 Euro per Maxibrief.Bestimmte Sendungen verschicke ich von mir aus auch mal als Einschreiben.Den Mehrpreis übernehme ich gerne.
Von den 3 Euro geht erstmal die Mwst. runter,weil der Versand als Nebenleistung gilt und damit Umsatzsteuer abzuführen ist.Bleiben 2,52 Euro.2,20 Euro gehen für´s Porto drauf.Die restlichen 32 Cent decken die Kosten für Verpackung und Handling,vielleicht gerade so.Verpackungen wachsen ja auch nicht auf Bäumen.

Verkaufe ich den gleichen Artikel bei ebay gesteht mir ebay aber wegen der Versandkosten Deckelung nur die 2,20 Euro zu.Ich mache also schon beim Porto 31 Cent Verlust beim ebay Verkauf und habe für Verpackung und Handling gar nix.
Zudem wäre der Versand per Maxibrief bei ebay gar nicht zulässig,weil keine Sendungsverfolgung möglich ist.Ich wäre jeder Käuferbeschwerde schutzlos ausgeliefert.Ich würde also per Einschreiben verschicken,wofür 3,80 Euro die Höchstgrenze ist.Damit wäre mein Minus beim Versand aber schon bei 60 Cent.
Also werde ich als schlauer Verkäufer nur angeben,dass der Versand versichert ist und dafür einen kostendeckenden Preis verlangen.

Dabei laufe ich dann aber natürlich wieder Gefahr,dass ich an einen Käufer wie Dich gerate,der denkt,dass Versandkosten nur das Porto abdecken dürfen,weil alles andere ja eine unrechtmäßige Bereicherung meiner selbst wäre.Und weil´s so schön ist,kann das dann auch noch jeder in meinem Bewertungsprofil nachlesen.Als Käufer kann man ja auch heutzutage gar nicht mehr rot bewertet werden.

Achso,die ebay und paypal Gebühren darf ich als Verkäufer aber schön auch noch bezahlen.Mittlerweile im Schnitt etwa 25% vom Verkaufspreis.Da stellt sich dann irgendwann schon mal die Frage,ob und warum man sich das noch antun sollte.Bei einem 1 Euro Artikel kann es einem heute schon mal passieren,dass man nicht nur die Ware los wird,sondern wegen der Gebühren auch noch Geld drauf bezahlt.
Mein Verkäufer account bei ebay ruht jedenfalls seit jetzt fast 2 Jahren.
Es lohnt sich einfach nicht mehr.

Der Einzige,der von der Versandkosten Deckelung profitiert hat,ist ebay selbst.Weil Aufschläge auf die Versandkosten bei Festpreisangeboten jetzt in den Artikelpreis mit eingerechnet werden.Und dafür werden wieder höhere ebay Gebühren fällig.Und das führt für Käufer nochmals zu höheren Preisen.Viele Artikel kann man heute woanders im Netz deutlich günstiger als bei ebay finden.Und auch für das Verkaufen gibt es heute reichlich Alternativen zu ebay.Man muss sich nur mal die Mühe machen,sich damit zu beschäftigen.

Gruß,
Jan

Dieser Post wurde am 08.06.2011 um 00:57 Uhr von janh editiert.
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006 — Direktlink
08.06.2011, 20:17 Uhr
Gast:wsi-fan
Gäste


Sorry, aber Versandkosten in Höhe von 6,90€ implizieren auf den ersten Blick den versicherten Versand als DHL Paket - und das ist zumindest irreführend!

2,80€ Aufschlag auf den unversicherten Päckchenversand für zusätzliche Verpackungs- und Handlingskosten sind mindestens grenzwertig, und eigentlich Abzocke. Hier kann nämlich schon fast nicht mehr von einem angemessenen Aufschlag die Rede sein. Aber es ist in diesem Fall eine Grauzone.

Ich würde wahrscheinlich nicht negativ bewerten, aber ganz klar nur einen von 5 Sternen bei den Versandkosten geben.
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007 — Direktlink
08.06.2011, 20:24 Uhr
Tomba

Avatar von Tomba

...Kopfschüttel...

und ich dachte Anfangs da wäre jemand abgezockt worden...
--
Gruss aus der Zentralschweiz
Thomas
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008 — Direktlink
08.06.2011, 20:27 Uhr
Stephan
Moderator
Avatar von Stephan


Zitat:
wsi-fan postete
Sorry, aber Versandkosten in Höhe von 6,90€ implizieren auf den ersten Blick den versicherten Versand als DHL Paket - und das ist zumindest irreführend!

...

So würde ich das auch sehen und mit einem entsprechenden Kommentar bewerten. Je nach Zustand der Ware eben mit einer positiven oder neutralen Bewertung. Wer lesen kann, weiß dann auch immer schnell, mit wem er es zu tun bekommt...


Gruß vom Rhein
Stephan
--
Gruß vom Rhein
Stephan

"Hätten Sie aber können!!!"
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009 — Direktlink
08.06.2011, 22:00 Uhr
makrum



... So würde ich das auch sehen und mit einem entsprechenden Kommentar bewerten. Je nach Zustand der Ware eben mit einer positiven oder neutralen Bewertung. Wer lesen kann, weiß dann auch immer schnell, mit wem er es zu tun bekommt... das "Problem" ist nur, ich habe mir seine anderen Bewertungen bzw. verkauften Auktionen angesehen und tatsaechlich wurden fast immer 6,90 Versand angegeben, aber offensichtlich hat sich darueber zuvor noch keiner beschwert (wenn dann nicht mal tatsaechlich ein Paket verschickt wurde - das wage ich zu bezweifeln, sonst wuerde er sich nicht darauf berufen, das immer so zu handhaben..)
Mag natuerlich auch Kaeufer geben, die auf so etwas gar nicht (mehr) achten, mir fiel es erst kurz vor Abgabe der Bewertung auf und ich habe noch einmal nachgeschaut.
Seit der Reglementierung durch ebay hatte ich in dieser Hinsicht auch nie wieder ein "Problem".

Mir geht es hier auch nicht ums Geld, sondern ums Prinzip, sonst haette ich die Diskussion nicht angefangen und das hier nicht angesprochen.

Was die Argumente von Jan betrifft, sicher, es gibt einen Haufen Gebuehren fuer Verkaeufer, ich wuerde dann die Differenz noch akzeptieren, wenn der Verkaeufer wenigstens in der Auktion selbst angibt, dass er trotz des Preises nur ein Paeckchen versendet, mit entsprechender Begruendung.
Da das nicht so war, ist das fuer mich eine Taeuschung und das ist das, was mich aergert.
--
Gruss
Marcel

Dieser Post wurde am 08.06.2011 um 22:02 Uhr von makrum editiert.
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010 — Direktlink
08.06.2011, 22:19 Uhr
Neo

Avatar von Neo

Ich würde sagen, die meisten Käufer lassen das zwecks der kleinen Summe einfach unterm Tisch fallen und freuen sich erstmal über ihr neues Modell o.ä.

Die Gebühren, die ebay erhebt sind wirklich unverschämt langsam, bietet man PayPal an (wozu man eigentlich schon teilweise gezwungen ist), dann gibts dafür auch nochmal Abzug (und zu wem fließts?... ).

Trotzdem würde mich das ebenfalls aufregen, schon aus Prinzip einfach. In mein Augen ist das einfach Verarschung, aus welchen Gründen auch immer.

Ansich kann ich das mit den Kostenaufschlag verstehen, die Art und Weise ist trotzdem nicht die feine Masche, man könnte ja immerhin schreiben: "Für Verpackung und Versand."

Letztendlich hat man ja sozusagen nicht die Leistung erhalten, die man bezahlt hat und das ist alles, was mich als Kunde angeht.

Ich würde neutral bewerten mit entsprechenden Kommentar.

Schließe mich wsi-fan einfach mal an
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011 — Direktlink
08.06.2011, 22:47 Uhr
ThorstenD

Avatar von ThorstenD

Ich hab die gleiche Nummer auch hinter mir (vielleicht sogar der gleiche Verkäufer?). Ich gebe zu das Modell zum ersteigerten Preis war ein Schnäppchen aber das tut hier garnichts zur Sache, es geht um´s Prinzip! Wenn dort was von 6,90 Euro Versandkosten steht, wird (fast) jeder Mensch nach Treu und Glauben von einem Versand als DHL Paket ausgehen. Kommt dann ein Päckchen ist eine normale Reaktion das man sich "abgezockt" vorkommt. So war´s bei mir, so isses bei makrum, so wird es fast jedem ergehen. Ich unterstelle solchen Verkäufern einfach das sie täuschen wollen, warum sonst sollten sie gerade 6,90 Euro als Versandkosten berechnen und nicht z.B. 7,- Euro? Oder möchte mir jetzt jemand weis machen das solche Verkäufer sich auf 10 Cent genau ausrechnen wie hoch ihre Aufwände sind?
Zum Schluß noch ein Satz zur Bewertung wie ich es gemacht habe: Ich habe "neutral" bewertet mit dem Hinweis das ich 6,90 für eich Päckchen als "Grenzwertig" erachte. Für Porto und Verpackung gab´s dann auch nur einen von 5 Sternen.
Der Verkäufer hat sich gar fürchterlich aufgeregt und wollte unbedingt das ich die Bewertung zurücknehme oder er würde sich bei ebay über mich beschweren. Ich hab ihm daraufhin meinen Standpunkt nochmal deutlichst dargelegt und ihm mitgeteilt das ich auf eine entsprechende Nachricht von ebay warten würde. Tja, und darauf warte ich jetzt schon seit Mitte April... ;o))
--
Gruß Thorsten

...irgendwas is´ ja immer!
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012 — Direktlink
08.06.2011, 23:23 Uhr
Sikukranefan

Avatar von Sikukranefan

Es ist bei Ebay seit einiger Zeit zur netten Masche geworden, "Standardversand" anzugeben; bzw 6,90€ (was in Zusammenhang mit Post auf Paket schließen läßt, da stimme ich meinen Vorrednern absolut zu) anzugeben und dann "billiger" zu versenden.
denkt mal anders herum....Wenn man für ein 6,90€ Paket bezahlt hat, also VERSICHERT und NACHWEISBAR und es kommt als Päckchen ohne Nachweis an, dann kommt es eben nicht an..

Viel effektiver als betteln um eine Rückzahlung...
--
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Jeder Tag ohne ein Lächeln ist ein verlorener Tag, drum lächelelele JETZT.

einer von vielen Jens
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013 — Direktlink
08.06.2011, 23:28 Uhr
makrum




Zitat:
Sikukranefan postete
denkt mal anders herum....Wenn man für ein 6,90€ Paket bezahlt hat, also VERSICHERT und NACHWEISBAR und es kommt als Päckchen ohne Nachweis an, dann kommt es eben nicht an..

Viel effektiver als betteln um eine Rückzahlung...

dafuer ist es zu spaet und da habe ich auch in dem Moment nicht drueber nachgedacht, weil ich mich zu sehr geaergert habe
Wuerde aber nicht unbedingt helfen, dann heisst es noch, wurde auf mein Risiko unversichert gesendet (= keine Garantie) und das Ende vom Lied bleibt das gleiche...
--
Gruss
Marcel
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09.06.2011, 08:20 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek


Zitat:
Sikukranefan postete
denkt mal anders herum....Wenn man für ein 6,90€ Paket bezahlt hat, also VERSICHERT und NACHWEISBAR und es kommt als Päckchen ohne Nachweis an, dann kommt es eben nicht an..

Und was bringt Dir das beim Kauf vom Privat (so wie hier wohl geschehen)? Gar nix, weil da der Käufer das Versandrisiko trägt.
Von §263 StGB mal ganz abgesehen.


Tschüs,

Sebastian
--
Baumaschinen-Modelle.net - Schwerlast-Rhein-Main.de
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09.06.2011, 08:29 Uhr
Gast:wsi-fan
Gäste



Zitat:
Sebastian Suchanek postete

Zitat:
Sikukranefan postete
denkt mal anders herum....Wenn man für ein 6,90€ Paket bezahlt hat, also VERSICHERT und NACHWEISBAR und es kommt als Päckchen ohne Nachweis an, dann kommt es eben nicht an..

Und was bringt Dir das beim Kauf vom Privat (so wie hier wohl geschehen)? Gar nix, weil da der Käufer das Versandrisiko trägt.
Von §263 StGB mal ganz abgesehen.


Tschüs,

Sebastian

Ja, der Unterschied ist aber, dass ein Paket versichert ist und im Falle eines Verlusts der Käufer den Schaden ersetzt bekommt. Also würde es sehr wohl etwas bringen (Der Käufer glaubt ja zumindest ein versichetes Paket zu bekommen).

Mit dem §263 StGB (Betrug) hast du schon Recht, aber wer will das nachweisen? Da wäre der Verkäufer nämlich mit einem Paket auf der sicheren Seite, weil er einen Liefernachweis hätte.

Dieser Post wurde am 09.06.2011 um 08:38 Uhr von wsi-fan editiert.
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016 — Direktlink
09.06.2011, 19:38 Uhr
Sikukranefan

Avatar von Sikukranefan

Versichert bedeutet immer, daß ich nachweisen kann (gegenüber dem Käufer und dem Versanddienst), wo mein Paket ist. Wenn es verschwindet, dann kann es ersetzt werden. Dafür bezahle ich ja für einen versicherten Versand, beim nichtversicherten Versand muss ich es eben auch hinnehmen, das es verloren gehen könnte, ist ja mein Risiko.
Und Betrug könnte man dann von beiden Seiten ausgehend behaupten. beide Seiten können nicht beweisen, das es abgeschikct bzw angekommen ist; es sei denn es wurde versichert versendet. Und daher bestehe ich eben auch drauf, daß etwas versichert verschickt wird, wenn ich für versichert bezahle.

Im übrigen ist mir gerade aufgefallen, da es anscheinend "Standard" ist, das ganza als Standardversand zu setzen, auch wenn man explizit Hermes oder DHl angegeben hat. In meiner laufenden Auktion wird auch Standdardversand angegeben, obwohl ich Hermes angekreuzt hatte. Jedoch gebe ich noch zusätzlich im Text an, was der Käufer wofür bezahlt.
--
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09.06.2011, 19:56 Uhr
Stephan
Moderator
Avatar von Stephan

Also, wenn eine Sendung bei mir nicht ankommt, dann hat der Verkäufer auf jeden Fall meine schlechte Bewertung im Sack, egal ob er die Einlieferung belegen kann, oder nicht. Und wenn ich für eine nachvollziehbare Sendung bezahlt habe, sowieso...


Gruß vom Rhein
Stephan
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Gruß vom Rhein
Stephan

"Hätten Sie aber können!!!"
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018 — Direktlink
07.07.2015, 16:48 Uhr
matze-on

Avatar von matze-on

Ich bringe mal wieder Leben in diesen Thread, denn ich glaube, das passt ganz gut hierher...!

Seit Anfang Mai gibt es ja mal wieder neue AGB´s bei ebay, um den kleinen Mann mit seinen Verkäufen ganz zu vergraulen! Hier mal ein Link zu einem interessanten Artikel zu dem Thema: http://winfuture.de/news,86954.html

Das schlägt ja wohl dem Faß den Boden aus. 10% Provision auch auf Versandkosten??? Ich frage mich nun ernsthaft, ob das überhaupt gesetzlich zulässig ist? Mit welcher Berechtigung zockt uns der Laden nun auch noch beim Porto ab??? Bei sowas bekomme ich eine daumendicke Halsschlagader!
--
Viele Grüße aus dem Südwesten Niedersachens
Matze
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019 — Direktlink
07.07.2015, 16:55 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek

Hatten wir hier schon mal: https://www.hansebubeforum.de/showtopic.php?threadid=3371&pagenum=111#516281 (Diskussion geht auf der folgenden Threadseite weiter.)


Tschüs,

Sebastian
--
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07.07.2015, 17:00 Uhr
xXxSpeedyxXx



Ich frage mich eher, warum es noch niemand ernsthaft mit einem Konkurrenzunternehmen versucht hat. Zeit wäre es dafür schon lange...
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07.07.2015, 17:14 Uhr
matze-on

Avatar von matze-on


Zitat:
Sebastian Suchanek postete
Hatten wir hier schon mal: https://www.hansebubeforum.de/showtopic.php?threadid=3371&pagenum=111#516281 (Diskussion geht auf der folgenden Threadseite weiter.)


Tschüs,

Sebastian

Sorry, hatte ich wohl in meiner Wut übersehen! Dann bitte meinen Beitrag löschen!
--
Viele Grüße aus dem Südwesten Niedersachens
Matze
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