004 — Direktlink
04.01.2004, 00:00 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
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005 — Direktlink
04.01.2004, 00:03 Uhr
robertd
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| Zitat: | Michael Compensis postete
...an bei Sebastian, wollte ich mal anmerken das auch bei meiner Page Teile auf Frontpage basieren, was das ganze nicht unbedingt schlecht macht, denn ich denke das (ich will mich da jetzt nicht selbst mir ruhm schmücken) meine Page Design mäßig einwandfrei ist..... http://www.schwerlastmodellbau.de/das design ist recht ansprechend, stimmt. und auch der quelltext sieht *imho* dafür, dass er mit frontpage gemacht ist auch ordentlich aus (hab jetzt nur die "Das ist neu" und die "Vorbilder" seiten angeschaut).
den menü frame könnte man noch etwas überarbeiten: die horizontale linie des topframe ist nicht in einer linie mit der des Menüframe, und bei 1600x1200 hört der weiss/blaue hintergrund in der (vertikalen) mitte des bildschirms auf. Hier könnte man durch weniger Flash und mehr HTML das ganze etwas stimmiger gestalten.
aber rein vom design und von der farbauswahl gefällt mir die page sehr gut.
ach ja: im topframe steht immer "dioramen", das versteh ich nicht ganz.
EDIT: steht gar nicht immer, aber bei "Vorbilder" 
gruss robert
Dieser Post wurde am 04.01.2004 um 00:04 Uhr von robertd editiert. |
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006 — Direktlink
04.01.2004, 00:06 Uhr
robertd
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| Zitat: | Sebastian Suchanek postete
und die rechte Maustaste zu sperren ist einfach nur lästig. |
mit einem vernünftigen Browser lässt einen zumindest das aber ziemlich kalt
gruss robert |
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007 — Direktlink
04.01.2004, 00:07 Uhr
Michael C.
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danke für den Hinweis mit dem "Dioramen" das hat er wohl noch aus ältere Zeit falsch übernommen, wird abgeändert, sobald die Java-fersion meiner Menüleiste online geht... wie gesgt wenn man die optimale auflösung hat, passt alles....
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Mit besten Grüßen aus München
Michael
Sofern nicht anders angegeben, liegt das (c) aller eingefügten Bilder bei mir.
--
„Komm wir essen Opa“ – Satzzeichen retten Leben! |
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008 — Direktlink
04.01.2004, 00:08 Uhr
robertd
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ich nochmal @michael
auf der homepage würde der Zähler *imho* einmal (am besten ganz unten) reichen
gruss robert |
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009 — Direktlink
04.01.2004, 00:22 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
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| Zitat: | robertd postete
| Zitat: | Sebastian Suchanek postete
und die rechte Maustaste zu sperren ist einfach nur lästig. |
mit einem vernünftigen Browser lässt einen zumindest das aber ziemlich kalt
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*pst*, nicht weitersagen. Ich surf' doch auch mit Firebird.
Damit komme ich zwar an das Kontextmenü, aber das Hinweisfenster poppt totzdem auf => nervig.
Tschüs,
Sebastian
--
Baumaschinen-Modelle.net - Schwerlast-Rhein-Main.de |
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010 — Direktlink
04.01.2004, 00:22 Uhr
robertd
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neben dem grundsätzlichen verständnis von HTML ist es *imho* auch unerlässlich, seine Seiten auf mehreren Browsern zu testen, nicht nur am IE (andere Browser sind zb. Netscape, Mozilla, Opera). Ideal wären noch das testen unter anderen Betriebssystemen (Linux, Mac). Zumindest für Linux ist das mit der Knoppix-CD noch mit vertretbarem aufwand realisierbar.
zb führt die (etwas unorthodoxe) formatierung <big><big><big><big><big><big><big>text</big></big></big></big></big></big></big> in IE zu einer schriftgrösse von ca. 30, im Mozilla aber zu einer grösse von etwa 120 Punkt.
bei den Schriften sollte man (so wie hier im Forum) auf serifenlose Schriften, wie etwa Arial, Helvetica oder Verdana setzen. Diese sind am Bildschirm leichter zu lesen, als Schriften mit Serifen wie zb Times New Roman.
gruss robert |
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011 — Direktlink
04.01.2004, 00:32 Uhr
Tobias
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@robertd
vorallem aber auch unter verschiedenen auflösungen
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MFG Tobi
Wer Fehler findet darf sie Behalten
Das (c) aller in meinen Beiträgen geposteten Bildern liegt, falls nicht anders angegeben bei mir. |
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012 — Direktlink
04.01.2004, 00:33 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
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| Zitat: | robertd postete
| Zitat: | Michael Compensis postete
...an bei Sebastian, wollte ich mal anmerken das auch bei meiner Page Teile auf Frontpage basieren, was das ganze nicht unbedingt schlecht macht, denn ich denke das (ich will mich da jetzt nicht selbst mir ruhm schmücken) meine Page Design mäßig einwandfrei ist..... http://www.schwerlastmodellbau.de/ |
das design ist recht ansprechend, stimmt. und auch der quelltext sieht *imho* dafür, dass er mit frontpage gemacht ist auch ordentlich aus (hab jetzt nur die "Das ist neu" und die "Vorbilder" seiten angeschaut).Schwupps, da haben wir es, das Paradebeispiel.
Wie ich oben schon schrieb: Es ist eine Gratwanderung zwischen Design, Technik und Benutzbarkeit.
Zugegeben, rein optisch sieht die Seite von Michael nett aus. Wenn man die Software und die Einstellungen hat, die Michael vorschreibt. Wenn nicht, sieht die Sache so aus:
Wer aus Sicherheitsgründen JS deaktiviert und/oder Flash aus welchen Gründen auch immer nicht installiert hat, bleibt bei dieser Seite außen vor. (Und Michaels Ankündigung, noch mehr auf JS umzustellen, macht die Sache nicht besser.)
Und wozu das ganze? Damit es (angeblich) schöner aussieht, obwohl fast die gleiche Optik mit wesentlich unaufwendigerer Technik hinzubekommen wäre.
Tschüs,
Sebastian
PS: Sorry, Michael, daß es jetzt gerade Dich trifft, aber Du hast Dich ja quasi aufgedrängt. 
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Baumaschinen-Modelle.net - Schwerlast-Rhein-Main.de
Dieser Post wurde am 04.01.2004 um 00:33 Uhr von Sebastian Suchanek editiert. |
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013 — Direktlink
04.01.2004, 00:39 Uhr
robertd
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| Zitat: | Tobias postete
@robertd
vorallem aber auch unter verschiedenen auflösungen |
stimmt, sorry - das hatte ich jetzt vergessen.
| Zitat: | Sebastian Suchanek postete
obwohl fast die gleiche Optik mit wesentlich unaufwendigerer Technik hinzubekommen wäre. |
stimmt. wenn man auf den mouseover effekt beim menü verzichten würde fällt mir auf anhieb ein, wie man das komplett mit html (und dem LKW als animated gif) machen könnte. und für den mouseovereffekt gibts doch was bei CSS, oder ?
gruss robert |
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014 — Direktlink
04.01.2004, 01:04 Uhr
Michael C.
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Hallo Sebastian,
kein Problem das das jetzt, klar, meine Page ist dafür offen zugegben ein Paradebeispiel und wenn z.B. Flash nicht aktiviert ist sieht dies sache eben aus wie oben gezeigt..., wie gesgt, ich habe auf sachen zurückgegriffen die meinen erfahrungen entsprechen, vielleicht setzte ich auch zu sehr auf die Optik, was vielleicht daran liegen kann das ich mit einem Grafikdesigner als Vater aufgewachsen bin und auch Design zu meinen Hobbys zählt (man betrachte nur solche tollen Design Objekte wie die Eames Chairs oder Braungeräte von Dieter Rams... *schmacht*), geren bin ich natürlich dankbar für Tips wie ich das Design meiner Page mit fast gleicher optik auch in anderen, besser sichtbaren Versionen hinkrige (wie gesgt das Menüs sollte jetzt erst mal Java Script werden, was optisch dann ähnlich der Flashversion ist (mal abgesehen von dem fahrenen LKW links oben, der weiterhin wohl Flash bleiben muss).
deine Page ist übrigens auch sehr schön gestaltet, obwohl das Menü aus meiner Sicht vielleicht nicht unbedingt Top Design bietet... (mit "drückbaren" Bottons ect fände ich persönlich das ganze viel schöner), auch finde ich persönlich, was jetzt nicht irgent wie ein "racheakt" sein soll oder so deine Page nicht unbedingt sehr übersichtlich, was vielleicht auch daran liegt das ich nicht unbedingt ein baumaschinen fan bin und ich une derm Punkt "sammlung" vielleicht lieber was anderes als eine Suchfunktion erwartet hätte..., wie gesagt ein ansprechende Page an der man eigentlich an der Funktionalität nicht unbeding meckern kann.
Ich habe meine Page so gestaltet, wie sie meinen eigenen Ansprüchen gerecht wird, sie hat für mich ein gutes Design und ist wenn alles so sicht bar ist wie es sollte übersichtlich, die Wesen der Menschen sind eben unterschiedlich, der eine setzt mehr auf Funktionalität, der nächsste mehr auf Design. Sprich: bei mieiner Page ist im Moment für einige Besucher das Design vorhanden, für andere fehlt quasi komplett die Benuzbarkeit.... als, wer alles hat und auch an hat findet bei mir eine gut designte und benuzbare Seite. Und ernsthafte Beschweren habe ich bisher auch von keinem der mehr als 15600 (vielleicht nicht unbedngt viel) Benuzer nicht direckt mitgeteilt bekommen. Und es gibt genug andere Pages, bei denen wenn man das Fenster auch nur inen Tick kleiner hat als optimal sofort irgent welche Texte hinter Bilder verschwinden und anders herum.
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Mit besten Grüßen aus München
Michael
Sofern nicht anders angegeben, liegt das (c) aller eingefügten Bilder bei mir.
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015 — Direktlink
04.01.2004, 01:05 Uhr
Michael C.
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Anbei danke ich dir sogar für die ernsthafte Kritik Sebastian.
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Mit besten Grüßen aus München
Michael
Sofern nicht anders angegeben, liegt das (c) aller eingefügten Bilder bei mir.
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„Komm wir essen Opa“ – Satzzeichen retten Leben! |
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016 — Direktlink
04.01.2004, 12:06 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
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| Zitat: | Michael Compensis postete
geren bin ich natürlich dankbar für Tips wie ich das Design meiner Page mit fast gleicher optik auch in anderen, besser sichtbaren Versionen hinkrige (wie gesgt das Menüs sollte jetzt erst mal Java Script werden, was optisch dann ähnlich der Flashversion ist (mal abgesehen von dem fahrenen LKW links oben, der weiterhin wohl Flash bleiben muss). |
Robert hat hier schon die wesentlichen Tips gegeben:
Die Navigationsbuttons aus GIFs oder JPEGs bauen und erstmal als einfache Links einbauen.
Wenn Du auf MouseOver-Effekte nicht verzichten willst, sollte sich das mit JaveScript so hinbekommen lassen, daß es bei Besuchern mit JS zappelt und Besucher ohne JS einfach die statische Version zu sehen bekommen. (Google sollte da massig Beispiel-Skripte ausspucken. Evtl. hab' ich hier auch noch 'was rumliegen.)
É voila, schon ist Deine Seite auch für sicherheitsbewußte Besucher benutzbar.
Den vorbeifahrenden LKW kann man auch ganz einfach mit einem Animated-GIF realisieren. Das ist auch wesentlich "kompatibler" als Flash.
Außerdem solltest IMHO Du dieses komische "Sperr-Skript" der rechten Maustaste 'rausnehmen. Der Wert als Schutz vor Bilderklau geht gegen Null und Leuten wie mir, die gerne per Kontextmenü => "Link in neuem Tab öffnen" ein Link in einem separaten Reiter aufmachen verleidest Du nur das Surfvergnügen.
| Zitat: | Michael Compensis postete
deine Page ist übrigens auch sehr schön gestaltet, obwohl das Menü aus meiner Sicht vielleicht nicht unbedingt Top Design bietet... (mit "drückbaren" Bottons ect fände ich persönlich das ganze viel schöner),
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Ich habe mich bei meiner Seite eben mehr für "Funktion" entschieden. Das hat zur Folge, daß die Seite auf allen Browsern zumindest prinzipiell benutzbar bleibt (auch in Textmode-Browsern, auf Handys, Handhelds, etc.)
Außerdem sollte die Seite auf allen grafikfähigen Browsern mit einer Darstellfläche >640*480 wenigstens halbwegs annehmbar aussehen.
Weiters bin ich persönlich der Meinung, daß Links in aller Regel halt so aussehen sollen, wie der Besucher das gewöhnt ist (also per Standardeinstellung der meisten Browser blau und unterstrichen, aber auch gerne so, wie der Benutzer sich das selbst eingestellt hat) und nicht so, wie ich mir das vorstelle.
Schließlich möchte ich ja, daß der Besucher Freude beim Anschauen der Seiten hat und gerne wiederkommt und nicht vergrault wird, weil ich ihm Vorschriften gemacht habe, der er nicht einhalten will oder kann.
| Zitat: | Michael Compensis postete
auch finde ich persönlich, was jetzt nicht irgent wie ein "racheakt" sein soll oder so deine Page nicht unbedingt sehr übersichtlich, was vielleicht auch daran liegt das ich nicht unbedingt ein baumaschinen fan bin und ich une derm Punkt "sammlung" vielleicht lieber was anderes als eine Suchfunktion erwartet hätte..., wie gesagt ein ansprechende Page an der man eigentlich an der Funktionalität nicht unbeding meckern kann.
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Kein Problem. Zum Stöbern biete ich ja auf der Startseite unter "Sammlung" ja zwei entsprechende Links an. Aber ich bin auch für Alternativvorschläge offen, wie ich einen direkteren Zugang gestalten kann, ohne auf die Suchfunktion verzichten zu müssen.
Tschüs,
Sebastian
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Baumaschinen-Modelle.net - Schwerlast-Rhein-Main.de |
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017 — Direktlink
04.01.2004, 12:49 Uhr
Tobias
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| Zitat: | Sebastian Suchanek postete
Außerdem solltest IMHO Du dieses komische "Sperr-Skript" der rechten Maustaste 'rausnehmen. Der Wert als Schutz vor Bilderklau geht gegen Null und Leuten wie mir, die gerne per Kontextmenü => "Link in neuem Tab öffnen" ein Link in einem separaten Reiter aufmachen verleidest Du nur das Surfvergnügen.
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ich mache dieses "im neuen Fenser öffnen" mit dem Netscape Navigator auf "STRG" und beim IE liegt diese Funktion auf "shift" ist meiner meinung nach komfortabler als rechte maustaste usw. da stört dieses Sperrscript nicht
@ Sebastian
deine Sammlung auf der Hompage könnte man soch zum beispiel in Gruppen und Untergruppen sortieren. so findet man meiner meinung nach schneller was man sucht, ohne einen konkreten suchbegriff zu kennen
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MFG Tobi
Wer Fehler findet darf sie Behalten
Das (c) aller in meinen Beiträgen geposteten Bildern liegt, falls nicht anders angegeben bei mir.
Dieser Post wurde am 04.01.2004 um 12:57 Uhr von Tobias editiert. |
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018 — Direktlink
04.01.2004, 13:35 Uhr
robertd
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| Zitat: | Sebastian Suchanek postete
Weiters bin ich persönlich der Meinung, daß Links in aller Regel halt so aussehen sollen, wie der Besucher das gewöhnt ist (also per Standardeinstellung der meisten Browser blau und unterstrichen, aber auch gerne so, wie der Benutzer sich das selbst eingestellt hat) und nicht so, wie ich mir das vorstelle. |
nun ja, so schlimm sind die Links auf michael's page nun auch wieder nicht. Immerhin sind sie farblich abgehoben und unterstrichen - was will man mehr ?
*imho* sind die Links gut so, wie sie sind. In dem Forum hier sind sie ja zb nicht mal unterstrichen.
| Zitat: | Sebastian Suchanek postete
Leuten wie mir, die gerne per Kontextmenü => "Link in neuem Tab öffnen" ein Link in einem separaten Reiter aufmachen verleidest Du nur das Surfvergnügen. |
hmm... das mach ich immer mit der mittleren maustaste. (die Tabbrowser Extensions kennst du doch, oder ?)
gruss robert
Dieser Post wurde am 04.01.2004 um 13:38 Uhr von robertd editiert. |
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019 — Direktlink
04.01.2004, 16:02 Uhr
Michael C.
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Hi Sebastian, an sich mag ich Links auch eher so wie man das gewohnt ist, nun hat sich das meiner Meinung nach unschöne Blau der nomalen Links deutlich mit dem Blau meiner Restlichen schrift gebissen, zudem fielen Blaue Links in Blauer Schrift weniger gut ins Auge, also habe ich mich für das Rotbraun entschieden, das zu meiner Schriftfarbe passt, in dem alle Funktionen gehalten sind (siehe auch Gästebuch). Ich denke das passt schon ganz gut.
Nun ja, da ich auf die oben genannnte effekte eigentlich nicht verzichetn will wird das ganze ja bald auch in Java kommen, die die es halt aus haben haben halt dann den Effekt wie bei einem Gif oder Jpg, einer Starren Botton.
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Mit besten Grüßen aus München
Michael
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020 — Direktlink
04.01.2004, 17:39 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
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| Zitat: | Tobias postete
@ Sebastian
deine Sammlung auf der Hompage könnte man soch zum beispiel in Gruppen und Untergruppen sortieren. so findet man meiner meinung nach schneller was man sucht, ohne einen konkreten suchbegriff zu kennen |
Hmm, vor solchen Sortierungen drücke ich mich immer ein wenig, weil es bisweilen ziemlich schwer fällt, eine gute Ordnung zu finden.
Aber ich lasse mir den Gedanken mal durch den Kopf gehen.
Tschüs,
Sebastian
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021 — Direktlink
04.01.2004, 17:46 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
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| Zitat: | robertd postete
| Zitat: | Sebastian Suchanek postete
Weiters bin ich persönlich der Meinung, daß Links in aller Regel halt so aussehen sollen, wie der Besucher das gewöhnt ist (also per Standardeinstellung der meisten Browser blau und unterstrichen, aber auch gerne so, wie der Benutzer sich das selbst eingestellt hat) und nicht so, wie ich mir das vorstelle. |
nun ja, so schlimm sind die Links auf michael's page nun auch wieder nicht. Immerhin sind sie farblich abgehoben und unterstrichen - was will man mehr ?
*imho* sind die Links gut so, wie sie sind. In dem Forum hier sind sie ja zb nicht mal unterstrichen. |
Hossa, ich hab' ja nicht gesagt, daß die Links bei Michael schlecht sind.
Ich habe nur gesagt, daß ich das bei meinen Seiten halt anders handhabe. (Jedenfalls größtenteils. In meinen Fotogalerien, wo ich weiße Schrift auf schwarzem Grund habe, sind die Links auch hellgrau (bzw. dunkelgrau bei "besucht"), kursiv und nicht unterstrichen.)
Wie ich schon zu Tobias gesagt habe: Das sind einfach grundlegend verschiedene Einstellungen gegenüber Webdesign. Da änderst' nix dran.
| Zitat: | robertd postete
| Zitat: | Sebastian Suchanek postete
Leuten wie mir, die gerne per Kontextmenü => "Link in neuem Tab öffnen" ein Link in einem separaten Reiter aufmachen verleidest Du nur das Surfvergnügen. |
hmm... das mach ich immer mit der mittleren maustaste. (die Tabbrowser Extensions kennst du doch, oder ?) |
Nein, noch nicht. Aber das sieht gut aus. Werd' ich gleich mal testen.
Dafür will ich schon seit IE-Zeiten die Google-Toolbar nicht mehr hergeben. 
Tschüs,
Sebastian
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022 — Direktlink
04.01.2004, 18:03 Uhr
Tobias
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meiner meinung nach sind die punkte um die es hier geht (linkfarbe) so ziemlich egal.
alles in allem sind die pages von Michael und Sebastian sehr gut gelungen.
und von wegen übersichtlichkeit und strukturierung teilweise besser als manche professionelle hps.
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MFG Tobi
Wer Fehler findet darf sie Behalten
Das (c) aller in meinen Beiträgen geposteten Bildern liegt, falls nicht anders angegeben bei mir. |
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023 — Direktlink
04.01.2004, 18:32 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
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| Zitat: | Tobias postete
alles in allem sind die pages von Michael und Sebastian sehr gut gelungen.
und von wegen übersichtlichkeit und strukturierung teilweise besser als manche professionelle hps. |
Bleib mir fort mit "professionellen HPs". Schon mal versucht, bei Hewlett-Packard irgendwelche substantielle Informationen (vorzugsweise zu etwas älterer Hardware) zu finden? Das artet regelmäßig in ein mindestens halbstündiges Ostereiersuchen aus. Mit zweifelhaften Erfolgschancen. 
Tetenal ist das selbe in Grün...
Tschüs,
Sebastian
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Dieser Post wurde am 04.01.2004 um 18:35 Uhr von Sebastian Suchanek editiert. |
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024 — Direktlink
04.01.2004, 19:56 Uhr
Timo
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Hallo zusammen,
ich bin mir zwar auch noch nicht ganz schlüssig aber ich lasse es dabei wie ich begonnen habe die Bilder untereinander zu machen.
Vielen Dank an alle die gepostet haben.
MfG Timo
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MfG Timo
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