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Hansebubeforum » 1/87 » Beleuchtungen auf und im Diorama » Threadansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000 — Direktlink
02.11.2007, 15:15 Uhr
Matthias Will



Hallo Modellkollegen,

ich will mich auch dazu entschließen meinem Firmenhof etwas Elektrik zu verpassen. Wer wo und wie kommt man an die geeigneten Beleuchtungsteile heran und welche baut oder habt ihr schon eingebaut. Wie werden die Lampen am besten mit Strom versorgt, mit einem Modellbahntrafo der den man auch für den Fahrbetrieb benutzt oder mit einem seperaten "Lichttrafo" ? Ich würde mich sehr über Ratschläge und Infos freuen.

mit freundlichem Gruß
--
Matthias Will

"Schweres, Langes und Breites und hohes kann so schön sein!"
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001 — Direktlink
02.11.2007, 15:28 Uhr
Kalle



Moin Moin,

also bei Deinem Diorama würde ich mal bei BRAWA nachsehen.

http://www.brawa.de/Produkte/H0/Leuchten/Gittermastleuchten.html
--
Gruß aus dem schönen Münsterland
Kalle
www.der-carlson.de
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002 — Direktlink
02.11.2007, 15:31 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek


Zitat:
Matthias Will postete
Wer wo und wie kommt man an die geeigneten Beleuchtungsteile heran und welche baut oder habt ihr schon eingebaut.

Busch, BraWa und evtl. Faller möchte ich als Hersteller mal so in die Runde werden.


Zitat:
Matthias Will postete
Wie werden die Lampen am besten mit Strom versorgt, mit einem Modellbahntrafo der den man auch für den Fahrbetrieb benutzt oder mit einem seperaten "Lichttrafo" ?

Einen Fahrtrafo halte ich für Overkill (wenn Du nicht ohnehin einen für "Eisenbahnbetrieb" hast). Ein Beleuchtungstrafo dürfte preiswerter sein - oder gleich ein ganz normaler 12-V-Trafo aus dem Elektronikladen.


Tschüs,

Sebastian
--
Baumaschinen-Modelle.net - Schwerlast-Rhein-Main.de
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003 — Direktlink
02.11.2007, 15:41 Uhr
Speddy




Zitat:
Sebastian Suchanek postete

Zitat:
Matthias Will postete
Wer wo und wie kommt man an die geeigneten Beleuchtungsteile heran und welche baut oder habt ihr schon eingebaut.

Busch, BraWa und evtl. Faller möchte ich als Hersteller mal so in die Runde werden.


Zitat:
Matthias Will postete
Wie werden die Lampen am besten mit Strom versorgt, mit einem Modellbahntrafo der den man auch für den Fahrbetrieb benutzt oder mit einem seperaten "Lichttrafo" ?

Einen Fahrtrafo halte ich für Overkill (wenn Du nicht ohnehin einen für "Eisenbahnbetrieb" hast). Ein Beleuchtungstrafo dürfte preiswerter sein - oder gleich ein ganz normaler 12-V-Trafo aus dem Elektronikladen.


Tschüs,

Sebastian

oder versuch es mal bei viessman
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004 — Direktlink
02.11.2007, 15:51 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek


Zitat:
Speddy postete
oder versuch es mal bei viessman

Stimmt, die hatte ich noch vergessen...


Tschüs,

Sebastian
--
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005 — Direktlink
02.11.2007, 16:32 Uhr
MAN 41680



Zu den Trafos könnte man noch Conrad nennen von denen habe ich 2 Stück zur Beleuchtung der Modellbahnanlage und für die Halle + Str. davor habe ich noch einen kleinen weiteren Trafo, fragt mich nicht nach dem Hersteller.

Von den Beleuchtungen her würde ich Viessmann empfehlen, vorallem die Lampen die eine LED drinhaben, das macht schonwas her - finde ich. Ich habe an meiner Halle die Straßenbeleuchtung mit LEDs hingebaut das sieht schon besser aus als die normale Beleuchtung mit den Birnen in den Straßenlaternen.

Was man in Kombination mit den normalen und den LEDs auch gut ereichen kann ist der Unterschied zwischen z.B. der Straßenbeleuchtung und der Beleuchtung von einem pivaten Gelände das direkt an die Straße angrenzt.

Ansonnsten muss ich sagen suche ich auch noch was für meinen neuen Platz -der ist etwas in die länge gezogen- wo man eine größere Fläche mit ausleuchten kann, das habe ich bisher auch noch nicht gefunden.
Diese Masten von BraWa wo dann ein Scheinwerfer draufsitz ist meiner Ansicht nach optisch absolut nicht gelungen und er leuchtet nicht genügend aus, der Strahlt überall ein bisschen hin - dies ist zumindest meine Erfahrung mit einem von diesen Masten wo ein Schweinwerfer obendraufsitz, die gibt es ja glaube ich noch mit bis zu 6 Stück drauf.
Also wenn da jdm. was gefunden hat, könnte er es ja hier schreiben, wäre klasse.
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006 — Direktlink
02.11.2007, 20:15 Uhr
Matthias Will



Hallo Leute,

danke schon einmal für die Hilfen! Nun noch eine Frage was ist besser LED oder Birnen was die Lichtausbeute angeht? Da mein Hof ja nicht gerade klein ist und doch etwas ausgeleuchtet werden sollte.
--
Matthias Will

"Schweres, Langes und Breites und hohes kann so schön sein!"
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007 — Direktlink
02.11.2007, 20:25 Uhr
Stefan Jung



Hallo Matthias,

ich kann Dir die LED Variante empfehlen, die dürfte auf jeden Fall langlebiger sein...!

Gruß

Stefan
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008 — Direktlink
02.11.2007, 23:49 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek

LEDs sind so eine Sache...
Sog. "weiße" LEDs sind nach meinem Empfinden übel blaustichig. (Kunststück - weiße LEDs sind üblicherweise in Wahrheit blaue LEDs mit einem Phosphorzusatz im Gehäuse, der gelbes Licht "beimischt".) Gelbe LEDs hingegen sind so gelb, daß sie schon fast an Natriumdampflampen herankommen. (Das orange Licht, das man üblicherweise an Kreuzungen in der Straßenbeleuchtung findet.)
In jedem Fall finde ich das Ergebnis als Simulation von echtem Glühlampenlicht eher unbefriedigend. Daher würde ich tendenziell eher zu Miniglühlampen raten. Minibonus: Man kann sich für Glühlampen Gleichrichtung und Siebung im Netzteil sparen.


Tschüs,

Sebastian
--
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009 — Direktlink
03.11.2007, 10:06 Uhr
Thomas M



Wenn du deinen Hof ausleuchten möchtest, dann wirf mal einen Blick in den Modellbaukatalog von Conrad-Electronic, die haben sowohl LED-Lampen als ach alle herkömmlichen Lampen. Da gibt es acu alle möglichen Scheinwerfer, Strahler und was man sonst so braucht, wenn du LED und herkömmliche Lampen kombinieren willst, dann brauchst du entweder einen Gleichstromtrafo oder du must vor die LED einen Brückengleichrichter setzten (Bauplan kann ich dir schicken, sind nur Dioden), ausserdem dürfen LED nur mit geringen Strömen belegt werden (so um die 2,2 V), d.h. du must einen Vorwiederstand davor setzten. Bei weiteren Detailfragen Mail mich direkt an.
--
LG aus dem Taunus

Thomas M
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010 — Direktlink
03.11.2007, 12:33 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek


Zitat:
Thomas M postete
wenn du LED und herkömmliche Lampen kombinieren willst, dann brauchst du entweder einen Gleichstromtrafo

Gleichstromtrafo? Melde Dich sofort in Stockholm, Du hast gerade 143 Jahre Physik revolutioniert!


Zitat:
Thomas M postete
oder du must vor die LED einen Brückengleichrichter setzten (Bauplan kann ich dir schicken, sind nur Dioden),

Das hat man früher so gemacht. Heute gibt's B40C800 und Konsorten.
Siebung nicht vergessen, sonst gibt's häßliches Geflacker.


Zitat:
Thomas M postete
ausserdem dürfen LED nur mit geringen Strömen belegt werden (so um die 2,2 V),

*autsch*


Zitat:
Thomas M postete
d.h. du must einen Vorwiederstand davor setzten. Bei weiteren Detailfragen Mail mich direkt an.

Nix für ungut, aber vielleicht solltest Du die Hilfe in diesem Fall Leuten überlassen, die die Materie verstanden haben.


SCNR,

Sebastian
--
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Dieser Post wurde am 03.11.2007 um 13:30 Uhr von Sebastian Suchanek editiert.
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011 — Direktlink
03.11.2007, 15:08 Uhr
Thomas M



Hallo Sebastian,
komisch bei mir läuft das seit 20 Jahren ohne Probleme,
auuserdem kann ich dir auch gerne mal eine Liste zeigen wo die max. zulässige Spannung für herkömmliche LED's beschrieben ist, da steht z.B. für rote 1,6 - 2 V und für gelbe 2,4 - 3,2 V. Und bezüglich des Gleichrichters würde ich sagen, das Normalspannungsdioden wie z.B. 1N5400 oder 1N4101 pro Stück nur wenige cent kosten, d.h. du kannst mit jedem herkömmlichen Modellbahntrafo auch Dioden betreiben und brauchst auch nur 4 Stück davon (bei meinen flackert nichts! und alles ohne Siebung). Bezüglich des TZrafo habe ich mich wohl etwas unverständlich ausgedrückt da ich davon ausgegangen bin, das eine Neuanschaffung ansteht, natürlich kann man auch Lämpchen mit Wechselstrom betreiben.
Nichts für ungut Sebastian, aber als du noch in die Windel gemacht hast, habe ich schon solche Sachen gebaut....(und die funktionieren sogar heute noch......)
--
LG aus dem Taunus

Thomas M

Dieser Post wurde am 03.11.2007 um 15:09 Uhr von Thomas M editiert.
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012 — Direktlink
03.11.2007, 16:37 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek


Zitat:
Thomas M postete
komisch bei mir läuft das seit 20 Jahren ohne Probleme,

Daß bei Dir LEDs funktionieren, bezweifele ich auch gar nicht.
Aber hier geht's los:


Zitat:
Thomas M postete
auuserdem kann ich dir auch gerne mal eine Liste zeigen wo die max. zulässige Spannung für herkömmliche LED's beschrieben ist, da steht z.B. für rote 1,6 - 2 V und für gelbe 2,4 - 3,2 V.

Was Du hier meinst, sind die Flußspannungen der Dioden. Das hat aber erstmal nichts mit "maximal zulässiger" Spannung zu tun, das ist vielmehr die Spannung, die über der Diode bei Nennstrom abfällt. Denn auf Grund der iode-Kennlinie_1N4001.gif" target="_blank">Kennlinie sollte man eine Diode eigentlich geschickterweise als stromgesteuertes Bauteil verstehen.
Entsprechend sind LEDs auch an einer Strom- und nicht an einer Spannungsquelle zu betreiben - die Low-Cost-Lösung ist dann eben eine Spannungsquelle mit zusätzlichem Widerstand.

Als "maximal zulässige Spannung" könnte man bei einer Diode schon eher die maximal zulässige Sperrspannung bezeichnen - und die ist BTW bei LEDs unerfreulich niedrig. (beispielsweise 5V bei einer wahllos herausgepickten Standard-LED) Bei höheren Spannungen in Sperrichtung bricht die Diode rückwärts durch und zerstört sich dabei normalerweise thermisch selbst.


Zitat:
Thomas M postete
Und bezüglich des Gleichrichters würde ich sagen, das Normalspannungsdioden wie z.B. 1N5400 oder 1N4101 pro Stück nur wenige cent kosten, d.h. du kannst mit jedem herkömmlichen Modellbahntrafo auch Dioden betreiben und brauchst auch nur 4 Stück davon

Zugegeben, 4 St. 1N5400 kosten bei Reichelt nur 20 Cent, ein B40C3700 dagegen 68 Cent. Ich würde dennoch gerade bei "fliegenden" Aufbauten das fertige Modul bevorzugen, weil sie sich angenehmer verarbeiten lassen. (Und man muß sich keine Gedanken um die richtige Polarität der Einzeldioden machen.)
YMMV.

Aber was zum Henker willst Du mit Zener-Dioden (1N4101)!?


Zitat:
Thomas M postete
(bei meinen flackert nichts! und alles ohne Siebung).

470µF/25V kosten 11 Cent. Man kann's mit dem Geiz auch übertreiben.


Zitat:
Nichts für ungut Sebastian, aber als du noch in die Windel gemacht hast, habe ich schon solche Sachen gebaut....(und die funktionieren sogar heute noch......)

Wie gesagt: daß Du nach Bauplan, fremder Anleitung o.ä. etwas zusammengebastelt hast, das funktioniert, glaube ich Dir schon. Aber solange Du Probleme mit den Grundlagen hast (z.B. in Post #009 Strom und Spannung wild durcheinander geworfen), finde ich es tollkühn, anderen Leuten die Materie erklären zu wollen.


Tschüs,

Sebastian
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Dieser Post wurde am 04.11.2007 um 01:44 Uhr von Sebastian Suchanek editiert.
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013 — Direktlink
05.11.2007, 08:00 Uhr
Thomas M



Sebastian meinst du wirklich das du mit deinen Hochtrabenden Erklärungen besser bist als ich mit meinen verwaschenen? Und so rein beruflich kenne ich mich auch damit ein wenig aus, auch wenn ich es nicht studiert habe. Der eine erklärt halt zu verschwommen weil er wenigstens etwas vorraus setzt und der andere wirft mit Fachbegriffen nur so um sich. Übrigens geht es auch mit Zener Diode, hatte damals gerade keine andere zur Hand.

Aber mal ganz nebenbei bemerkt, ich würde für den Hausgebrauch nur mit normalen Modellbauleuchten arbeiten. Da kein Dauerbetrieb wie im MiWuLa vorliegt, gehen die Lämpchen auch nicht so schnell kaputt.
--
LG aus dem Taunus

Thomas M
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014 — Direktlink
05.11.2007, 09:01 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek


Zitat:
Thomas M postete
Sebastian meinst du wirklich das du mit deinen Hochtrabenden Erklärungen besser bist als ich mit meinen verwaschenen? Und so rein beruflich kenne ich mich auch damit ein wenig aus, auch wenn ich es nicht studiert habe. Der eine erklärt halt zu verschwommen weil er wenigstens etwas vorraus setzt und der andere wirft mit Fachbegriffen nur so um sich.

Keine Sorge, ich kann das auch einfacher erklären. Aber da Du ja sagtest, Du kennest Dich aus, dachte ich könnte das Niveau etwas anheben.

"Verwaschene Erklärungen" halte ich für gefährlich: das führt nur zu dem, was ein Prof. mal über Abiturienten sagte: "Präzision im Unverstandenen". Der "geholfene" kann dann zwar die eine Bauanleitung sklavisch umsetzen, aber bei nur geringen Abweichungen davon weiß er u.U. nicht mehr was zu tun ist und/oder bekommt kein funktionierendes Ergebnis.
Deswegen bin ich dafür, so ein Problemchen - das ja eigentlich rein technisch gar keins ist - einmal richtig zu erklären.


Zitat:
Thomas M postete
Übrigens geht es auch mit Zener Diode, hatte damals gerade keine andere zur Hand.

Au ja. Ein Brückengleichrichter aus 1N4101-ern an einem schönen, kräftigen 12-V-Modellbahntrafo - die Dinger gehen schneller in Rauch auf, als Du schauen kannst.
Wenn Du's mir nicht glaubst, ich kann's Dir gerne begründen. Nur nicht verwaschen.


Zitat:
Thomas M postete
Aber mal ganz nebenbei bemerkt, ich würde für den Hausgebrauch nur mit normalen Modellbauleuchten arbeiten. Da kein Dauerbetrieb wie im MiWuLa vorliegt, gehen die Lämpchen auch nicht so schnell kaputt.

Da sind wir sogar einer Meinung. (Siehe Post #008)


Tschüs,

Sebastian
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015 — Direktlink
05.11.2007, 19:49 Uhr
Dirty-Harry



Hi zusammen,

...und genau deshalb findet sich auf meinen Dioramen nicht ein Birnchen oder eine Diode...... Strom ist dumm - aber stark - und das habe ich schon immer beherzigt.... zumindest als mich eine 220 Volt-Leitung von der Leiter gehauen hat.... genau vor 18 Jahren beim Hausumbau - werde ich nie vergessen......

Dennoch amüsant, wenn sich zwei vom Fach über Sein oder Nichtsein unterhalten - nur kein Streit verhindern......


Gruß aus dem Süden

harry
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016 — Direktlink
05.11.2007, 22:31 Uhr
Sebastian Suchanek
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Avatar von Sebastian Suchanek


Zitat:
Dirty-Harry postete
Dennoch amüsant, wenn sich zwei vom Fach über Sein oder Nichtsein unterhalten - nur kein Streit verhindern......

Klar - wär' doch langweilig sonst.


SCNR,

Sebastian
--
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017 — Direktlink
06.11.2007, 17:58 Uhr
FAHR-Mann



Hallole,
zu den Thema ist mir auch ein Licht (LED) ausgegangen.:-)
Auf der „Baustelle der Eisenbahnfreund Wehrtal“ hab ich von der Fa. Viessmann den Flutlichtstrahler, mit LED Kat.-Nr. 6333 verwendet.
http://www.viessmann-modell.com/de/produkte/ho.php?id=5&offset=54&sprache_nr=1&gr_nr=2 de

Der Mast wurde aus Polystrol-Rundrohr 2,4 mm gefertigt und auf 1,8 mm aufgebohrt.
Wiederstand und Diode abschneiden und nach dem durchschieben , wieder anlöten (Achtung Drähte nicht verwechseln).
Bilder von der Baustelle sind nach der Ausstellung nach dem 19.11.2007 auf der „EW-Seite“ zusehen.
http://www.eisenbahnfreunde-wehr.de/ew_home.htm unter Modellbahn
Vorab ein Bild

Grüße von der RyhWehra
Joachim
--
Grüße von der RyhWehra
Joachim

Meine Bilder dürft ihr gerne runterladen, kopieren, speichern.
Doch das Copyright ©unterliegen mir!
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06.11.2007, 19:42 Uhr
Erik

Avatar von Erik

Von herr Nobielski bekamen wir dieses Bild:

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