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Hansebubeforum » Sonstiges » Idee bei Bau eines Kranes » Threadansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000 — Direktlink
03.11.2005, 17:14 Uhr
Fleischmann



Hallo,

mein Name ist Thorsten und ich bin hier neu im Forum. Ich habe ein Problem welches vom Ansatz her denke ich nicht so ganz normal ist.

Also ich habe einem Panzer Tiger 1:24 und habe dort dem Turm und Das Kanonenrohr demontiert. Stattdessen habe ich dann Schwingungsdämpfer und eine Aluplatte montiert (siehe Bild)



Ich habe zwei Kabel für das Heben und senken des Turmes kann also ein Motor oder ähnlich antreiben.

Ich stelle mir eine Art Kran im Stil einer Drehleiter vor, nur das vor ein ca. 600gr. Camcorder dran hängt. Damit dieser immer gerade ist, wird das ganze beweglich montiert, eben wie so ein Schwebestativ.

So, jetzt die eigentliche Frage wie ich das realiesieren soll ???

Was kann man für einen Motor nehmen der nicht zu schnell ist und der es schafft dieses Gewicht zu heben. Mir ist klar das ich so eine Art Gegengewicht brauche.

Oder hat jemand eine andere Idee wie ich das diese umsetzen kann ?

Wenn möglich möchte ich auf ca. 1m ausfahren können.

Danke für Eure Hilfe

Thorsten
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03.11.2005, 17:25 Uhr
Bernd

Avatar von Bernd

Hallo Torsten

Schau mal bei Conrad Elektronik rein, da gibt es Motoren und Getriebe, die diesen Zweg erfüllen könnten.
Wenn ich das richtig versehe soll das ganze wohl so etwas wie ein Kamera-Kran werden.
Mach doch mal ne Zeichnung.

Gruß aus Bremen
Bernd
--
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002 — Direktlink
03.11.2005, 18:37 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek

Hallo!

Rein mechanisch würde ich da zu einer Parallelkinematik raten:



Einfach zu bauen und bei entsprechender Verarbeitung auch stabil.

Der interessante Punkt ist der Antrieb und ggf. Deine weiteren Anforderungen.
Billig und einfach kann man den Antrieb z.B. mit einer Spindel realisieren: Eine Gewindestange, ein Motor, zwei passende Lager - fertig. So richtig schnell dürfte das aber nicht werden.
Daneben gibt's natürlich noch zahlreiche weitere Varianten wie Servomotoren am Gelenk, Hydraulik, Pneumatik, etc., die alle Vor- und Nachteile haben. Was sich nun für Deinen Zweck am besten eignet, hängt davon ab, was Du konkret haben möchtest und was nicht.

Da Du aber auch von "Schwebestativ" schriebst, ist mir eine Steady-Cam durch den Kopf geschossen. Wenn Du tatsächlich sowas bauen willst, wird das deutlich anspruchsvoller.


Tschüs,

Sebastian
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003 — Direktlink
03.11.2005, 20:14 Uhr
Fleischmann



Hallo Sebastian,

deine Zeichnung gefällt mir, das ist ein guter Ansatz. Mit Schwebstativ meine ich um Deine Zeichnung weiter zu verwenden, das oben wo die CAM sitzt eine Art Gabelkopf hin soll, so das man die Cam dort über eine Stange und einer Platte befestigt. Zwischen den Gabelkopf soll dann eine Stange runter gehen, auf der ein kleines Gewicht rauf soll. Damit soll gewährleistet sein, das wenn sich der Arm bewegt die Kamera immer gerade ist. Das einzigste Problem welches ich sehe ist, dass das Gegengewicht zu schwer wird.

Wenn man mal die Formel F1*l1 = F2 *l2 und das ganze nach F2 umstelle
Ergibt sich ja folgendes Ergebnis 900gr. Cam und Gestell und Balancegewicht
= 0,90 Kg *9,81= 8,30 N *0,1m/ 0,020m = 41,5N /9,81 = 4,23 Kg

Also müsste ich den zweiten Arm mindesten 60 cm lang machen dann würde ich auf ein Gewicht von 1,40 Kg kommen

Also schätze ich mal das ich auf ein Gesamtgewicht der gesamten Konstruktion von min. 4Kg. komme.

Ich glaube kaum das mein kleiner Motor zum Drehen der Plattform das noch mitmachen würde. Aber die Idee muss ich weiter vertiefen. Wichtig ist, das es auf alle Fälle Ruckfrei laufen muss.

Thorsten

Dieser Post wurde am 03.11.2005 um 20:14 Uhr von Fleischmann editiert.
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004 — Direktlink
03.11.2005, 21:19 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek

Hallo Thorsten!


Zitat:
Fleischmann postete
deine Zeichnung gefällt mir, das ist ein guter Ansatz. Mit Schwebstativ meine ich um Deine Zeichnung weiter zu verwenden, das oben wo die CAM sitzt eine Art Gabelkopf hin soll, so das man die Cam dort über eine Stange und einer Platte befestigt. Zwischen den Gabelkopf soll dann eine Stange runter gehen, auf der ein kleines Gewicht rauf soll. Damit soll gewährleistet sein, das wenn sich der Arm bewegt die Kamera immer gerade ist.

Eine Art kardanische Aufhängung also.
Dazu fallen mir zwei Dinge ein:

1. Du solltest eine Dämpfung vorsehen (und sei es nur durch bewußt schwergängig gemachte Lager), sonst kann es passieren, daß Dir die Kamera übel zu Schwingen anfängt, wenn Du mit Deinem "Kamerawagen" fährst.

2. Nimm doch die Kamera selbst als "Balancegewicht": Also die Kamera auf einer Art Schaukel montieren, die Du am Ende des Kamerakrans befestigst. In diesem Fall könntest Du Dir sogar die Parallelkinematik sparen und auf einfachen "Balken" zurückgreifen.

Davon abgesehen: Wenn Du so eine Aufhängung einbaust, ist's natürlich Essig mit Kameraeinstellungen nach unten oder nach oben. Es sei denn, Du baust zwischen "Schaukel" und Kamera noch eine Mechanik zur Neigungsverstellung. (Z.B. ein ausgeschlachteter Stativkopf)


Zitat:
Fleischmann postete
Wenn man mal die Formel F1*l1 = F2 *l2 und das ganze nach F2 umstelle
Ergibt sich ja folgendes Ergebnis 900gr. Cam und Gestell und Balancegewicht
= 0,90 Kg *9,81= 8,30 N *0,1m/ 0,020m = 41,5N /9,81 = 4,23 Kg

Also müsste ich den zweiten Arm mindesten 60 cm lang machen dann würde ich auf ein Gewicht von 1,40 Kg kommen

Auch wenn ich Deine Rechnung nicht so ganz nachvollziehen kann : Wenn Du genug Platz hast, kannst Du den Gegengewichtsarm ja auch so lang wie den Kameraarm machen, dann hast Du "nur" ein Gegengewicht, das so schwer wie Deine Kamera nebst Aufhängung ist. Desweiteren kannst Du beim Gegengewicht natürlich auf die Parallelführung verzichten. Dann reicht's, nur einen der beiden Arme (wenn Du nicht ohnehin auf nur einen Arm zurückgreifst - s.o.) nach hinten verlängerst. Spart wieder ein paar Gramm.
Außerdem mußt Du das Ding nicht zwangsläufig in die Waage bringen. Es reicht ja, wenn Du den Antrieb etwas entlastest.


Zitat:
Fleischmann postete
Ich glaube kaum das mein kleiner Motor zum Drehen der Plattform das noch mitmachen würde.

Nicht nur der Motor. Auch die Lagerung des drehenden Teils. Das sieht auf den Fotos so nach Plastik aus...


Zitat:
Fleischmann postete
Wichtig ist, das es auf alle Fälle Ruckfrei laufen muss.

Da ist auf jeden Fall viel Schmierfett förderlich.


Tschüs,

Sebastian
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005 — Direktlink
04.11.2005, 08:01 Uhr
Fleischmann



Hallo Sebastian,

Du schreibst echt viel und gute Dinge, super ich denke da habe ich viele Anstöße bekommen.
Gibt es eine Zeichnungen über diese kardanische Aufhängung ?

Ich werde mal demnächst anfangen, eine Konstruktion zu machen.
Kannst Du mir einen Motor vorschlagen ?


Fleischmann postete
Wenn man mal die Formel F1*l1 = F2 *l2 und das ganze nach F2 umstelle
Ergibt sich ja folgendes Ergebnis 900gr. Cam und Gestell und Balancegewicht
= 0,90 Kg *9,81= 8,30 N *0,1m/ 0,020m = 41,5N /9,81 = 4,23 Kg


Also müsste ich den zweiten Arm mindesten 60 cm lang machen dann würde ich auf ein Gewicht von 1,40 Kg kommen

Also die Formel ist das Hebelgesetz

F1 ist das Gewicht der Kamera in N
l1 ist der Weg bis zum Gelenk, in unserem Beispiel 1m
F2 soll das Gewicht des Gegengewichtes sein
l2 ist der Weg vom Gelenk zum Gegengewicht

Gruß Thorsten
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006 — Direktlink
04.11.2005, 11:56 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek

Hallo Thorsten!


Zitat:
Fleischmann postete
Du schreibst echt viel und gute Dinge, super ich denke da habe ich viele Anstöße bekommen.
Gibt es eine Zeichnungen über diese kardanische Aufhängung ?

Nicht besonders gut, aber das Prinzip sollte deutlich werden:



Also eine Konstruktion, mit der Du zwei Drehachsen waagrecht und senkrecht zueinander realisierst. Vielleicht sieht man's in diesem PDF besser.
BTW: Kennst Du das hier schon?


Zitat:
Fleischmann postete
Ich werde mal demnächst anfangen, eine Konstruktion zu machen.
Kannst Du mir einen Motor vorschlagen ?

Wenn Du's mit einer Spindelverstellung versuchen willst, den nächstbesten aus der Bastelkiste bzw. Restewühltisch beim Händler.
Halt irgendeinen Motor mit grob geschätzt 5..10W, der zur vorhandenen Spannung in Deinem Modell passt.


Tschüs,

Sebastian
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007 — Direktlink
04.11.2005, 13:55 Uhr
JoergB



Moin ihr Bastler,

Um Gewicht zu sparen würde ich einen Gasdruckdämpfer an Stelle eines Gegengewichtes verwenden.

(wie bei Kofferklappen von Kombis oder auch bei Küchenhängeschränken)

Die Höhenverstellung könnte ich mir auch mit Pneumatikzylindern (von LEGO) vorstellen.
--
Grüße von der Spree

Jörg
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008 — Direktlink
04.11.2005, 16:09 Uhr
Fleischmann



Moin Jörg,

sorry aber da verstehe ich nicht ? Wie so das gehen ?

Der Arm muss doch hoch und runter gehen, außerdem ist denke ich die Pneumatik zu laut und wird von der Cam aufgenommen.

Thorsten
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009 — Direktlink
11.11.2005, 21:04 Uhr
Fleischmann



Moin,

so ich habe nochmal alles überdacht und mir eine erste eigene Lösung gebaut:
Bild1


Bild2


Bild3


Bild4


Bild5



Jetzt fehlt mir nur noch eine zündende Idee wie ich die Wippe am besten bewege. Der Weg wäre vom Bild 3 und Bild 5
Ich wollte das mit einem Servo erledigen. Hat jemand einen Tipp für mich ?

Danke Thorsten

Dieser Post wurde am 11.11.2005 um 21:05 Uhr von Fleischmann editiert.
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010 — Direktlink
11.11.2005, 21:57 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek


Zitat:
Fleischmann postete
so ich habe nochmal alles überdacht und mir eine erste eigene Lösung gebaut:

Sieht doch schon 'mal ganz nett aus.


Zitat:
Fleischmann postete
Jetzt fehlt mir nur noch eine zündende Idee wie ich die Wippe am besten bewege. Der Weg wäre vom Bild 3 und Bild 5
Ich wollte das mit einem Servo erledigen. Hat jemand einen Tipp für mich ?

Wenn Du die "Wippe" sauber austariert hast, könnte das mit dem Servo klappen. Das Problem ist, daß Du einen relativ großen Weg hast, daher muß das Servo relativ dicht am Drehpunkt angreifen => evtl. große Kräfte. Also lieber ein kräftiges Servo verwenden.


Tschüs,

Sebastian
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12.11.2005, 18:20 Uhr
Fleischmann



Hallo Sebastian,

ich habe ein kräftiges Servo. Aber ich habe bei der Wippe daruaf geachtet das die Camera so sitzt das man nicht viel Kraft benötigt.

Wie würdest Du den den Weg der Wippe machen.

Ich dachte an einen gewinkelten Arm, bin mir aber noch nicht sicher.

Eine andere Idee ??

Thorsten
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012 — Direktlink
12.11.2005, 18:32 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek

Hallo Thorsten!


Zitat:
Fleischmann postete
Wie würdest Du den den Weg der Wippe machen.

Ich dachte an einen gewinkelten Arm, bin mir aber noch nicht sicher.

Entweder das – oder sogar einen Direktantrieb, indem Du das Servo seitlich an die Kippachse anbaust.


Tschüs,

Sebastian
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