Hansebubeforum
Registrieren || Einloggen || Hilfe/FAQ || Suche || Memberlist || Home || Statistik || Kalender || Staff Willkommen Gast!


Hansebubeforum » Dies und Das ... » Die Urheberrechts-Diskussion » Threadansicht

Autor Thread - Seiten: [ 1 ] [ 2 ] -3- [ 4 ]
050 — Direktlink
05.01.2011, 15:57 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek


Zitat:
Navyman postete
Nichtsdestotrotz habe ich schon bei eBay ein in einen Forum geposteten Foto von mir gefunden. Obwohl sogar mein Nick- und der reale Name draufstand hat eBay sich nicht gerührt.

Kann ich nicht bestätigen. Eine Meldung an VeRI funktioniert meist recht zuverlässig.


Tschüs,

Sebastian
--
Baumaschinen-Modelle.net - Schwerlast-Rhein-Main.de
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
051 — Direktlink
05.01.2011, 17:15 Uhr
rollkopf

Avatar von rollkopf

Hallo,

hier wieder ein kleines Beispiel, allerdings aus einem anderen Forum:

Original von Pascal van Hesteren mit copyright-Vermerk,

http://www.bouwmachineforum.nl/forum/viewtopic.php?p=255892#p255892

und hier die gefälschte Kopie von "Graf Bobbi", bei der der copyright-Vermerk nachweislich entfernt wurde...

http://www.kranbilder.de/index.php?option=com_ponygallery&Itemid=30&func=detail&id=5931#ponyimg

Schaut euch mal beide Bilder genau an und ihr werdet es erkennen...

gruss rollkopf
--
gruss Andreas aka rollkopf

Wissen ist Macht, nichts wissen macht Freizeit
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
052 — Direktlink
05.01.2011, 17:51 Uhr
Gast:Kranfahrer-Meik
Gäste


Das Urheberrecht ist genauso löcherig, wie der sogenannte Datenschutz !!
Es gibt keinen Datenschutz, genausowenig, wie es fälschungssicheres Geld gibt.
Worüber wundert ihr euch deshalb ??

Internetkriminalität ist genau so ein Thema !!

Mich wundert deshalb in unserer schnelllebigen Zeit, NICHTS mehr !!
Seitenanfang Seitenende
(Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
053 — Direktlink
05.01.2011, 18:09 Uhr
Navyman

Avatar von Navyman


Zitat:
rollkopf postete
"...Original von Pascal van Hesteren mit copyright-Vermerk,
http://www.bouwmachineforum.nl/forum/viewtopic.php?p=255892#p255892
und hier die gefälschte Kopie von "Graf Bobbi", bei der der copyright-Vermerk nachweislich entfernt wurde...

gruss rollkopf..."

Man könnte ja fast meinen es wäre umgekehrt...
--
Gruß Torsten.

Heavy haulage in small scale: www.tk-svaergods.dk
Meine Fotos bei FLICKR: http://www.flickr.com/photos/etme-navyman
Über aller Welt Gewässer sind Marineflieger besser: www.marinefliegergeschwader-2.de !
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
054 — Direktlink
05.01.2011, 18:10 Uhr
rollkopf

Avatar von rollkopf


Zitat:
Kranfahrer-Meik postete
Das Urheberrecht ist genauso löcherig, wie der sogenannte Datenschutz !!

@Meik

...bei entsprechend sorgfältig geführten Ermittlungen bzw einem vorhandenen Kläger wird in o.g. Fall das Gestz durchgesetzt werden können...

gruss rollkopf
--
gruss Andreas aka rollkopf

Wissen ist Macht, nichts wissen macht Freizeit
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
055 — Direktlink
05.01.2011, 18:12 Uhr
rollkopf

Avatar von rollkopf


Zitat:
Navyman postete

Zitat:
rollkopf postete
"...Original von Pascal van Hesteren mit copyright-Vermerk,
http://www.bouwmachineforum.nl/forum/viewtopic.php?p=255892#p255892
und hier die gefälschte Kopie von "Graf Bobbi", bei der der copyright-Vermerk nachweislich entfernt wurde...

gruss rollkopf..."

Man könnte ja fast meinen es wäre umgekehrt...

@Navyman

schau dir das Bild genauer an.... insbesondere das Plaster in der Umgebung bzw unterhalb des copyright-Vermerks des Originals

gruss rollkopf
--
gruss Andreas aka rollkopf

Wissen ist Macht, nichts wissen macht Freizeit

Dieser Post wurde am 05.01.2011 um 18:14 Uhr von rollkopf editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
056 — Direktlink
05.01.2011, 18:22 Uhr
Burkhardt
Admin
Avatar von Burkhardt

Also Urheberrechtsverletzungen hat es und wird es immer geben.

Aber gerade als Webseitenbetreiber, sollte man sich im klaren sein, was sowas für Konsequenzen haben kann.

Bei Verstößen, die mir auf meinen Seiten bekannt werden, handle ich unverzüglich.
--
Beste Grüße aus dem Alstertal und den Vierlanden, in Hamburg

Burkhardt Berlin
---


...ein dickes Fell? Das hatte ich früher nie... ich habs mir wachsen lassen...
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
057 — Direktlink
05.01.2011, 18:31 Uhr
Burkhardt
Admin
Avatar von Burkhardt


Zitat:
rollkopf postete

Zitat:
Navyman postete

Zitat:
rollkopf postete
"...Original von Pascal van Hesteren mit copyright-Vermerk,
http://www.bouwmachineforum.nl/forum/viewtopic.php?p=255892#p255892
und hier die gefälschte Kopie von "Graf Bobbi", bei der der copyright-Vermerk nachweislich entfernt wurde...

gruss rollkopf..."

Man könnte ja fast meinen es wäre umgekehrt...

@Navyman

schau dir das Bild genauer an.... insbesondere das Plaster in der Umgebung bzw unterhalb des copyright-Vermerks des Originals

gruss rollkopf

In dem Fall muß ich nur aufs Datum schauen und mir den Text im holländischen Forum durchlesen.
Auch wenn man kein holländisch spricht, ist daraus zu entnehmen das er die Bilder gemacht hat.
Im anderen Forum taucht das Bild dann, ohne Schriftzug, ein Jahr später auf...
--
Beste Grüße aus dem Alstertal und den Vierlanden, in Hamburg

Burkhardt Berlin
---


...ein dickes Fell? Das hatte ich früher nie... ich habs mir wachsen lassen...
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
058 — Direktlink
05.01.2011, 19:23 Uhr
Navyman

Avatar von Navyman

Ich habe es vorher schon mit zusammengekniffenen Augen gecheckt.
Manche machen dies nicht...

Wie geschrieben: "man könnte ja fast meinen..."!


Zitat:
Burkhardt postete

Zitat:
rollkopf postete

Zitat:
Navyman postete

Zitat:
rollkopf postete
"...Original von Pascal van Hesteren mit copyright-Vermerk,
http://www.bouwmachineforum.nl/forum/viewtopic.php?p=255892#p255892
und hier die gefälschte Kopie von "Graf Bobbi", bei der der copyright-Vermerk nachweislich entfernt wurde...

gruss rollkopf..."

Man könnte ja fast meinen es wäre umgekehrt...

@Navyman

schau dir das Bild genauer an.... insbesondere das Plaster in der Umgebung bzw unterhalb des copyright-Vermerks des Originals

gruss rollkopf

In dem Fall muß ich nur aufs Datum schauen und mir den Text im holländischen Forum durchlesen.
Auch wenn man kein holländisch spricht, ist daraus zu entnehmen das er die Bilder gemacht hat.
Im anderen Forum taucht das Bild dann, ohne Schriftzug, ein Jahr später auf...


--
Gruß Torsten.

Heavy haulage in small scale: www.tk-svaergods.dk
Meine Fotos bei FLICKR: http://www.flickr.com/photos/etme-navyman
Über aller Welt Gewässer sind Marineflieger besser: www.marinefliegergeschwader-2.de !
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
059 — Direktlink
06.01.2011, 14:29 Uhr
Gast:Kranfahrer-Meik
Gäste


@rollkopf

Du weisst aber, das nicht jeder der Recht hat, es auch bekommt !
Ich glaube nicht, das dieses Problem gänzlich behoben werden kann.
Seitenanfang Seitenende
(Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
060 — Direktlink
06.01.2011, 18:23 Uhr
Shary



@rollkopf

wie ich dir per e-Mail mitgeteilthabe wurde das Bild von mir gelöscht und ich habe mich für den Autor Klaus entschuldigt.

Momentan sind über 900 Mitglieder registriert von den ich max 10 persönlich kenne. Wen jemand ein Bild hochladen will -muß registriert sein- wird er automatisch auf das Urheberrecht hingewiesen.
Diese Verletzungen passen mir persönlich auch nicht -aber wie du gesagt hast
Eier ins Nest gelegt- ich kann eins machen das vor dem hochladen jedes Bild von mir geprüft wird, aber wie kann ich eine Verletzung feststellen.

Wenn jemand eine Idee hat Bitte das laut sagen den ich habe mit 68 Jahren keine Lust irgend einen Rechtsstreit zuführen.

Ich denke nur an den Kranklau eines LTM 1080 - angerichteterSchaden über 80.000€ und kein Recht vor Gericht und das war das ende von
Autokrane Schlick

Also eine bitte wer helfen kann dan helft bitte

Wolfgang Schlick

info@kranbilder.de
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
061 — Direktlink
06.01.2011, 19:33 Uhr
rollkopf

Avatar von rollkopf

Hallo Wolfgang,

in meiner Email habe ich dir angeboten, dir entdeckte Verstösse direkt zu melden. Das ist das Einzige, was ich tun kann.

Es gibt zwar diese Seite, aber ob die wirklich helfen kann, wage ich zu bezweifeln.

Und wenn wir alle mithelfen, jeder wie er kann, wird da sicher n Schuh draus.

gruss rollkopf
--
gruss Andreas aka rollkopf

Wissen ist Macht, nichts wissen macht Freizeit
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
062 — Direktlink
06.01.2011, 20:36 Uhr
And1



Na sowas....schau sich das mal einer an. Selbst die RWTH Aachen "klaut" schon Bilder
Hier ein Artikel von Ihrer Seite über den Campusbau.
http://www.imm.rwth-aachen.de/home_page_2008/html/welcome.htm
auf "Sitemap" -> Oktober 2010 und dann das Bild vom Campus
Grafikadresse:
http://www.imm.rwth-aachen.de/home_page_2008/img/institut/news/2010/campus_lageplan_melaten_u_west_001.jpg

und was hab ich hier im Forum mal gepostet, weil ich es erstellt habe? (Posting 002)
https://hansebubeforum.de/showtopic.php?threadid=15171&highlight=rwth

Lustig ist nur, dass ich den Bereich falsch eingezeichnet habe. Grob gesehen stimmt es, aber auch nur sehr sehr grob gesehen
schön dass auf dieser Seite auch Bilder von meiner Person eingestellt wurden und von uns Schülern, ohne uns mal zu fragen. Naja, das stört mich weniger.

mfg Andi

Dieser Post wurde am 06.01.2011 um 20:44 Uhr von And1 editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
063 — Direktlink
07.01.2011, 11:14 Uhr
robertd



Hallo,

@And1 / Andi:
Wobei man - wenn man die Sache genau betrachtet - ja nun auch behaupten könnte, dass Du das Originalbild bereits von Google "geklaut" hast. Aber Google scheint da recht freigiebig zu sein, zumindest habe ich noch nie von einer Abmahnung oder Klage wegen Google Maps gehört, die es ja eigentlich in Massen geben müsste.


Mit dem Folgenden werde ich mich wahrscheinlich unbeliebt machen, aber das gehört zu tiefgreifenden Diskussionen nun mal dazu

Meiner ganz persönlichen und rein subjektiven Meinung nach wird um das Thema "Bilderklau" (wobei der Begriff an sich ja schon ähnlich unzutreffend ist wie "Raubkopie", aber das nur nebenbei), sofern es im rein nicht-kommerziellen Bereich stattfindet, teilweise viel unnötiger Wind gemacht - nicht nur hier, sondern auch in anderen Foren.
Um nicht missverstanden zu werden gleich vorab: ich meine damit ausdrücklich nicht Fälle wie die oben genannten, wo ein Bild in einem Katalog (also ganz eindeutig kommerziell) genutzt wurde, oder wo vorsätzlich die Herkunft des Bildes verschleiert und jemand anders als Autor genannt wurde (auch wenn die Seite an sich nicht-kommerziell ist). Sowas ist ganz klar nicht OK, und hier gehört den Betreffenden auf die Finger geklopft, wie ja teilweise schon geschehen. Bei dem User auf kranbilder.de würde ich mir als Seitenbetreiber die von ihm eingestellten Bilder mal ganz genau ansehen, und ihn rausschmeissen, wenn da noch weitere retuschierte dabei sind.
Zum rein nicht-kommerziellen Bereich zähle ich aber Foren wie dieses, das Bauforum, LKW-Stefan-Forum usw.
Zugegebenermaßen ist die Grenze nicht ganz einfach zu ziehen - viele Seiten schalten inzwischen auch Werbung, und schöne Bilder ziehen Besucher an, und sorgen so auch für höhere Werbeeinnahmen. Dennoch denke ich, dass die Einnahmen fast immer geringer sein dürften als die Ausgaben, also wieder: nicht-kommerziell. Ein Beispiel für "meine" Grenzziehung wäre das Bauforum: das, was die Forenuser einstellen fällt für mich unter nicht-kommerziell (sofern es nicht ein Werbeeintrag einer Firma ist), aber das, was vom Bauforum selbst im Portal an Berichten eingestellt wird, ist kommerziell.

Also nur mal zur Veranschaulichung zwei Beispiele hier aus dem Forum, die mir so in den letzten Tagen aufgefallen sind:
https://hansebubeforum.de/showtopic.php?threadid=7034&pagenum=1#58479
https://hansebubeforum.de/showtopic.php?threadid=12083&pagenum=1#260819

Hier wird von den Einstellern ganz klar und deutlich geschrieben, dass sie nicht Urheber der Bilder sind, sondern diese von jemand anders bekommen haben. Überprüfen kann diese Aussage keiner von uns, und nicht einmal derjenige, der es eingestellt hat, kann zu 100% wissen, ob wirklich der Freund oder Kollege die Fotos auch selbst gemacht und nicht anderswo "geklaut" hat, sofern er nicht persönlich beim Fotografieren dabei war.
Aber ich persönlich finde so eine Vorgehensweise völlig in Ordnung, und ich würde es auch völlig in Ordnung finden, wenn Bilder von mir irgendwo anders - natürlich im nicht-kommerziellen Bereich - auftauchen würden mit dem Vermerk "sind nicht von mir, habe ich irgendwo im Netz gefunden". Mir entsteht durch die Weiterveröffentlichung ja kein Schaden.
Was natürlich bei dieser Vorgehensweise verloren geht ist die direkte Rückmeldung, die man auf seine Bilder bekommt - natürlich stellt man diese auch deshalb ein, weil man Anerkennung dafür haben will. Nur ergibt sich diese Anerkennung auch hier im Forum oft nur durch die Anzahl der Views vor dem Thema, und nicht durch den Bildern folgende Diskussionen, von denen ich mir oft mehr wünschen würde. Insofern ist ja das Kopieren eines Bildes in ein anderes Forum, wo es wiederum andere Leute als hier ansehen und gut finden, auch eine Form der Anerkennung - die ja auch positiv ist, solange sie nicht ein anderer einheimst.
Was man in diesem Zusammenhang auch immer wieder mal erwähnen muss ist die Wikipedia, die hier sicher fast alle schon einmal genutzt haben. Die zur Wikipedia gehörende Website Wikimedia Commons, die die in der Wikipedia genutzten Bilder, Videos usw. verwaltet, verfügt inzwischen über mehr als 8 Millionen Mediendateien, die von jedermann frei genutzt werden können, teilweise auch zu kommerziellen Zwecken.
Sprich: Wenn bei den Leuten, die diese Bilder zur Verfügung stellen, das Thema "Bilderklau" auch so brennend wäre, wie man es manchmal in Foren liest, dann würde es in der Wikipedia kein einziges Bild und keine einzige Grafik geben.

Also, der langen Rede kurzer Sinn:
Meiner Meinung nach sollte sich der, der Bilder aus Spaß am Hobby macht und hier oder sonstwo im Netz einstellt, manchmal etwas weniger Sorge um die Weiterverbreitung machen und das Thema etwas gelassener sehen. Die, die nur von anderen kopieren, stellen sich meistens über kurz oder lang ohnehin selbst ins Abseits, z.B. dadurch, dass sie auf Nachfrage keine weiteren Details liefern können oder indem sie drauf kommen, dass sich mit einer Website eben doch nicht schnell ein bisschen Geld verdienen lässt (Beispiel dazu hier - ich bin mir zu 90% sicher, dass es die betreffende Seite auch ohne Nachfragen heute nicht mehr geben würde).
Der, der Bilder macht um Geld zu verdienen und/oder 100% Kontrolle über die Weiterverbreitung haben will, der sollte sie am besten gar nicht oder bestenfalls in Briefmarkengröße ins Netz stellen. Hier wäre es dann aber nett, wenn für eine langfristige Erhaltung der Bilder über den Tod hinaus gesorgt wäre, so dass diese doch irgendwann (z.B. nach dem Tod oder nach Ablauf des Urheberrechts) mal das Licht der Öffentlichkeit erblicken können.

Ach ja: wer jetzt auf Grund meiner Ansichten meint, auf der Hut zu sein müssen, den kann ich beruhigen: ich halte mich durchaus an die bestehenden Regeln und präsentiere Bilder, die nicht von mir sind und für die ich keine Genehmigung zur Veröffentlichung habe, nur als Link (wobei hier ganz streng gesehen der Unterschied zum "Bilderklau" ja nur marginal klein ist) oder verwende freie Bilder, z.B. aus der Wikipedia.

gruss robert

Dieser Post wurde am 07.01.2011 um 11:14 Uhr von robertd editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
064 — Direktlink
07.01.2011, 12:29 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek


Zitat:
robertd postete
Wobei man - wenn man die Sache genau betrachtet - ja nun auch behaupten könnte, dass Du das Originalbild bereits von Google "geklaut" hast. Aber Google scheint da recht freigiebig zu sein, zumindest habe ich noch nie von einer Abmahnung oder Klage wegen Google Maps gehört, die es ja eigentlich in Massen geben müsste.

Richtig, Google erlaubt zumindest für Privatnutzung ganz offiziell die Verwendung von Google-Earth-Bildern.


Zitat:
robertd postete
Meiner ganz persönlichen und rein subjektiven Meinung nach wird um das Thema "Bilderklau" (wobei der Begriff an sich ja schon ähnlich unzutreffend ist wie "Raubkopie", aber das nur nebenbei), sofern es im rein nicht-kommerziellen Bereich stattfindet, teilweise viel unnötiger Wind gemacht - nicht nur hier, sondern auch in anderen Foren.

Naja, was heißt "Wind gemacht"? Ich kenne das österreichische Urheberrecht nicht, aber nach deutschem Urheberrecht ist der "Bilderklau" auch auf "Privatseiten" erstmal illegal, da beißt die Maus keinen Faden ab.


Zitat:
robertd postete
Also nur mal zur Veranschaulichung zwei Beispiele hier aus dem Forum, die mir so in den letzten Tagen aufgefallen sind:
https://hansebubeforum.de/showtopic.php?threadid=7034&pagenum=1#58479
https://hansebubeforum.de/showtopic.php?threadid=12083&pagenum=1#260819

Hier wird von den Einstellern ganz klar und deutlich geschrieben, dass sie nicht Urheber der Bilder sind, sondern diese von jemand anders bekommen haben. Überprüfen kann diese Aussage keiner von uns, und nicht einmal derjenige, der es eingestellt hat, kann zu 100% wissen, ob wirklich der Freund oder Kollege die Fotos auch selbst gemacht und nicht anderswo "geklaut" hat, sofern er nicht persönlich beim Fotografieren dabei war.

...plus die Frage, ob der Freund oder Kollege auch wirklich damit einverstanden ist, daß seine Bilder hier gezeigt werden. Das ist nämlich der mMn in der Praxis der entscheidendere Punkt.
Und ja, Du hast natürlich in sofern recht, daß das von uns so erstmal niemand überprüfen kann. Da müssen wir als Forumsteam Euch als "Bilderlieferanten" erstmal vertrauen.


Zitat:
robertd postete
Aber ich persönlich finde so eine Vorgehensweise völlig in Ordnung, und ich würde es auch völlig in Ordnung finden, wenn Bilder von mir irgendwo anders - natürlich im nicht-kommerziellen Bereich - auftauchen würden mit dem Vermerk "sind nicht von mir, habe ich irgendwo im Netz gefunden". Mir entsteht durch die Weiterveröffentlichung ja kein Schaden.
[...]
Was man in diesem Zusammenhang auch immer wieder mal erwähnen muss ist die Wikipedia, die hier sicher fast alle schon einmal genutzt haben. Die zur Wikipedia gehörende Website Wikimedia Commons, die die in der Wikipedia genutzten Bilder, Videos usw. verwaltet, verfügt inzwischen über mehr als 8 Millionen Mediendateien, die von jedermann frei genutzt werden können, teilweise auch zu kommerziellen Zwecken.
Sprich: Wenn bei den Leuten, die diese Bilder zur Verfügung stellen, das Thema "Bilderklau" auch so brennend wäre, wie man es manchmal in Foren liest, dann würde es in der Wikipedia kein einziges Bild und keine einzige Grafik geben.

*seufz* Den Teil der Diskussion habe ich inzwischen auch schon sehr oft geführt.
Selbstverständlich ist niemand daran gehindert, die freie Verbreitung seiner Bilder zu erlauben. (Ich habe, BTW, auch selbst schon eine Bilder bei Wikipedia/Wikimedia hochgeladen.)
Was aber offensichtlich "Einigen" wahnsinnig schwer fällt, ist die Erkenntnis, daß es einen großen Unterschied macht, ob der Fotograf von sich aus die Verwendung explizit(!) erlaubt oder der Fotograf eben genau das nicht tut und somit nach wie vor (im Prinzip) als einziger darüber zu entscheiden hat, was mit seinen Bildern geschieht und was nicht.


Zitat:
robertd postete
Hier wäre es dann aber nett, wenn für eine langfristige Erhaltung der Bilder über den Tod hinaus gesorgt wäre, so dass diese doch irgendwann (z.B. nach dem Tod oder nach Ablauf des Urheberrechts) mal das Licht der Öffentlichkeit erblicken können.

Fürs Protokoll: Fotos sind fünfzig(!) Jahre lang nach Entstehen bzw. Erstveröffentlichung geschützt, ggf. auch über den Tod des Fotografen hinaus. Bei sog. "Lichtbildwerken", also quasi "künstlerisch wertvolle Fotos", dauert der Schutz sogar siebzig(!) Jahre nach dem Tod(!) des Künstlers.

An dieser Stelle bin ich aber auch (kultur-)pessimistisch: Ich wage zu behaupten, daß nur die wenigsten Leute, die heute so fleißig digital knipsen, sich schon mal Gedanken über Datensicherung u.ä. gemacht haben, geschweige denn, sich ein tragfähiges Konzept dazu überlegt haben und das auch noch konsequent umsetzen. Was ich damit sagen will: Mittel- bis langfristig wird meiner Meinung nach ein großer Teil der heute existierenden Digitalbilder einfach verschwunden sein, weil sie z.B. Festplattendefekten zum Opfer gefallen sind. Oder, wenn das nicht der Fall ist, die Erben Opas "alte Kiste" (=Computer) einfach direkt entsorgen. (Letzteres ist aber ein Problem, das auch früher schon für Papierbilder galt und gilt.)


Zitat:
robertd postete
die nicht von mir sind und für die ich keine Genehmigung zur Veröffentlichung habe, nur als Link (wobei hier ganz streng gesehen der Unterschied zum "Bilderklau" ja nur marginal klein ist)

Tja, das ist halt die wundersame Welt der Juristerei.

Man kann's vielleicht mit einem Bus "im richtigen Leben" vergleichen: Wenn Du hier einen Link zu einem fremden Bild postest, ist das ungefähr so, wie wenn Du Dich auf die Straße stellst, auf einen Bus deutest und sagst "dieser Bus fährt zum Hauptbahnhof!".
Wenn Du das Bild hier in einem Beitrag direkt zeigst, ist das ungefähr so, wie wenn Du in den Bus steigst und damit zum Hauptbahnhof fährst. Wenn Du eine gültige Fahrkarte (=Nutzungsrecht) dafür hast, ist's OK - wenn nicht, ist es Schwarzfahren (="Bilderklau").


Tschüs,

Sebastian
--
Baumaschinen-Modelle.net - Schwerlast-Rhein-Main.de
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
065 — Direktlink
07.01.2011, 13:04 Uhr
And1




Zitat:
Sebastian Suchanek postete

Zitat:
robertd postete
Wobei man - wenn man die Sache genau betrachtet - ja nun auch behaupten könnte, dass Du das Originalbild bereits von Google "geklaut" hast. Aber Google scheint da recht freigiebig zu sein, zumindest habe ich noch nie von einer Abmahnung oder Klage wegen Google Maps gehört, die es ja eigentlich in Massen geben müsste.

Richtig, Google erlaubt zumindest für Privatnutzung ganz offiziell die Verwendung von Google-Earth-Bildern.


Da ich durch dieses Bild keinerlei Gewinn mache und man ganz klar erkennt, dass das Bild von Google stammt, habe ich mich eher nicht strafbar gemacht.
Wenn dann eher durch die nachträgliche Bearbeitung. Aber dadurch handelt es sich um "mein Werk", wodurch andere dieses nicht einfach kopieren dürfen.
Es ist aber lächerlich, dass das Institut sich nicht informiert, von wem die Daten stammen. Und die Inhalte überprüfen die wohl garnicht. Ich wollte euch ja nur zeigen, wie groß das Gelände ist. Vom Campus West habe ich bisher auch keine Pläne gesehen (vom Campus Melaten schon, daher weiß ich, das der Bereich ungefähr stimmt) Der Campus West kann also auch ganz anders aussehen.

mfg Andi

(Zitat repariert)

Dieser Post wurde am 07.01.2011 um 13:05 Uhr von And1 editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
066 — Direktlink
07.01.2011, 13:41 Uhr
robertd



Hallo Sebastian,


Zitat:
Sebastian Suchanek postete
Naja, was heißt "Wind gemacht"? Ich kenne das österreichische Urheberrecht nicht, aber nach deutschem Urheberrecht ist der "Bilderklau" auch auf "Privatseiten" erstmal illegal, da beißt die Maus keinen Faden ab.

Selbstverständlich ist das illegal, das wollte ich mit meinem Beitrag auch an keiner Stelle bestreiten oder anzweifeln.
Mich wundert es nur immer wieder, wie groß der Ärger oft ist, wenn ein Bild, das jemand rein hobbymäßig, aus Spaß an der Freude gemacht und aus freien Stücken in ein x-beliebiges, für alle Menschen zugängliches, Internetforum gestellt hat, auf irgendeiner anderen, ebenso x-beliebigen, ebenso nicht-kommerziellen, Seite auftaucht mit dem Hinweis "hab ich irgendwo im Netz gefunden" (oder zumindest ohne deutlichen Hinweis, dass der Einsteller auch der Urheber ist).
Das meine ich mit "Wind machen". Ich spreche es keinem ab seine Rechte wahrzunehmen, und ich finde es unter dem juristischen Gesichtspunkt auch völlig richtig und gut, dass ihr hier im Forum solche Bilder durch einen Link ersetzt, aber ich verstehe den dahinter stehenden Ärger der Urheber einfach nicht.
Und nochmal: damit meine ich ausschliesslich den nicht-kommerziellen Bereich. Also ausdrücklich nicht den Fall, dass ein privates Bild in einem kommerziellen Werk auftaucht und auch nicht den umgekehrten Fall, dass ein Bild aus einem kommerziellen Werk auf einer privaten Seite auftaucht.

Im Gegensatz dazu laden die Leute aber ihre kostbaren Bilder munter bei Imageshack, Flickr, Facebook usw. hoch, was ich persönlich hingegen nicht tun würde. Und darüber, dass im Bereich Musik, Film usw. die Urheberrechte vielen Leuten heutzutage völlig am Arsch vorbeigehen, muss man denke ich nicht großartig diskutieren.

Nun kann es natürlich sein, dass die Leute, die streng auf ihr Urheberrecht beharren, auch sonst ganz korrekt und ordentlich sind und nie eine CD oder eine DVD kopieren oder aus dem Netz laden würden, aber so ganz glaube ich ehrlich gesagt nicht daran.

Und diesen Widerspruch finde ich eben seltsam: dass einerseits in manchen Bereichen juristisch völlig korrekt, aber meiner Meinung nach teilweise etwas übertrieben, auf das eigene Urheberrecht beharrt, in anderen Bereichen aber ganz großzügig und in wesentlich schädigenderer Weise über das Urheberrecht hinweg gesehen wird. Wie gesagt muss es sich dabei aber nicht zwingend um die selben Leute handeln, das gebe ich zu.
Und das ist nur meine ganz persönliche und subjektive Meinung, nicht mehr und nicht weniger


Zitat:
Sebastian Suchanek postete
An dieser Stelle bin ich aber auch (kultur-)pessimistisch: Ich wage zu behaupten, daß nur die wenigsten Leute, die heute so fleißig digital knipsen, sich schon mal Gedanken über Datensicherung u.ä. gemacht haben, geschweige denn, sich ein tragfähiges Konzept dazu überlegt haben und das auch noch konsequent umsetzen. Was ich damit sagen will: Mittel- bis langfristig wird meiner Meinung nach ein großer Teil der heute existierenden Digitalbilder einfach verschwunden sein, weil sie z.B. Festplattendefekten zum Opfer gefallen sind. Oder, wenn das nicht der Fall ist, die Erben Opas "alte Kiste" (=Computer) einfach direkt entsorgen. (Letzteres ist aber ein Problem, das auch früher schon für Papierbilder galt und gilt.)

Diese Befürchtung habe ich auch, und auch das ist ein Grund, warum ich die Verbreitung von Bildern eher befürworte. Auch Papierbilder werden zwar mit der Zeit schlechter, aber deren tatsächliche Haltbarkeitsdauer liegt mit Sicherheit um Dimensionen über denen von Digitalbildern. Wenn ich mir überlege, wie oft ich schon von defekten oder versehentlich gelöschten Festplatten gehört habe, so denke ich, dass ein Gutteil der heutzutage gemachten Bilder schon nach zwei-drei Jahren auf Nimmerwiedersehen verschwindet.
Das Problem liegt m.E. ja nicht mal so sehr in der Datensicherung an sich (die ja mit RAID + Magnetbändern, DVDs, BRs usw.) durchaus auch für Privatnutzer machbar ist), sondern darin, dass beispielsweise JPGs in 50 Jahren vielleicht gar keiner mehr lesen kann. Im besten Fall muss man hier irgendwann mal (möglicherweise mehrfach) in ein leistungsfähiges Tool investieren, das die Bilder auf den neuen Standard konvertiert, im schlimmsten Fall steht man mit zigtausenden Bildern da, die man nicht mehr öffnen kann.
Ausbelichtung auf Fotopapier dürfte oft an den Kosten scheitern. Da man heute ja noch gar nicht weiß, welche der Tausenden Bilder irgendwann mal interessant sein könnten, müsste man ja alle auf Papier bannen...


Dein Beispiel mit dem Bus finde ich ganz gut, aber fast noch zu eindeutig. M.E. ist der Unterschied zwischen Verlinken und direkt einbinden noch kleiner (möglicherweise nicht im juristischen Sinne, aber in der praktischen Anwendung, die sich ja nur durch einen Klick unterscheidet). Aber es ist zweifelsohne gut, dass es die Möglichkeit des Verlinkens gibt.

gruss robert

Dieser Post wurde am 07.01.2011 um 13:57 Uhr von robertd editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
067 — Direktlink
07.01.2011, 13:52 Uhr
robertd



Hallo Andi,


Zitat:
And1 postete
Da ich durch dieses Bild keinerlei Gewinn mache und man ganz klar erkennt, dass das Bild von Google stammt, habe ich mich eher nicht strafbar gemacht.
Wenn dann eher durch die nachträgliche Bearbeitung. Aber dadurch handelt es sich um "mein Werk", wodurch andere dieses nicht einfach kopieren dürfen.
Es ist aber lächerlich, dass das Institut sich nicht informiert, von wem die Daten stammen. Und die Inhalte überprüfen die wohl garnicht. Ich wollte euch ja nur zeigen, wie groß das Gelände ist. Vom Campus West habe ich bisher auch keine Pläne gesehen (vom Campus Melaten schon, daher weiß ich, das der Bereich ungefähr stimmt) Der Campus West kann also auch ganz anders aussehen.

Ich wollte Dir auch in keiner Weise vorwerfen, etwas illegales getan zu haben. Ich fand es nur amüsant, dass bei einem Werk, das darin besteht, zwei Flächen auf einem anderen Bild einzuzeichnen, von Bilderklau die Rede war. Womöglich hast Du damit im juristischen Sinne sogar recht, aber mal ehrlich: soo viel Arbeit war das Einzeichnen der zwei Flächen vermutlich auch wieder nicht, und Geld verdient die RWTH mit Deinem Bild vermutlich ebensowenig wie Du. Dafür geben sie aber eine Menge Geld aus für die Baustelle, an der Du Bilder machen kannst

Ich hätte oben wohl noch zwei von denen hier dazupacken sollen:

gruss robert
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
068 — Direktlink
07.01.2011, 13:54 Uhr
Gast:Kranfahrer-Meik
Gäste


Zeigt doch aber, das man schon sensibel mit solchen Sachen umgehen sollte !!???
Seitenanfang Seitenende
(Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
069 — Direktlink
07.01.2011, 14:19 Uhr
Sebastian Suchanek
Admin
Avatar von Sebastian Suchanek


Zitat:
robertd postete
Im Gegensatz dazu laden die Leute aber ihre kostbaren Bilder munter bei Imageshack, Flickr, Facebook usw. hoch, was ich persönlich hingegen nicht tun würde.

Das ist auch nur ein Teilaspekt. Die Schizophrenie setzt sich in anderen Themenfeldern munter fort: Einerseits ist Google Street View ganz furchtbar gemein und böse von wegen Privatsphäre und so (Ein Standpunkt, der nach aktuelles Rechtslage rein rechtlich völlig haltlos ist). Andererseits wird jeder Sch*** getwittert und jedes noch so peinliche Besäufnisfoto auf Facebook hochgeladen.


Zitat:
robertd postete
Das Problem liegt m.E. ja nicht mal so sehr in der Datensicherung an sich (die ja mit RAID + Magnetbändern, DVDs, BRs usw.) durchaus auch für Privatnutzer machbar ist),

Ich fürchte, daß es bei Vielen bereits hier "aussetzt".


Zitat:
robertd postete
sondern darin, dass beispielsweise JPGs in 50 Jahren vielleicht gar keiner mehr lesen kann. Im besten Fall muss man hier irgendwann mal (möglicherweise mehrfach) in ein leistungsfähiges Tool investieren, das die Bilder auf den neuen Standard konvertiert, im schlimmsten Fall steht man mit zigtausenden Bildern da, die man nicht mehr öffnen kann.

Grundsätzlich hast Du da völlig recht, aber gerade bei JPEG mache ich mir weniger Sorgen. Dann schon eher bei herstellereigenen Formaten wie den ganzen Roh-Formaten (.RAW, .CR2, .NEF...). Adobe hat sich als mögliche Abhilfe dagegen DNG ausgedacht, aber so richtig verbreitet scheint mir das noch nicht zu sein.


Tschüs,

Sebastian
--
Baumaschinen-Modelle.net - Schwerlast-Rhein-Main.de
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
070 — Direktlink
07.01.2011, 14:43 Uhr
Burkhardt
Admin
Avatar von Burkhardt


Zitat:
robertd postete
...
Meiner Meinung nach sollte sich der, der Bilder aus Spaß am Hobby macht und hier oder sonstwo im Netz einstellt, manchmal etwas weniger Sorge um die Weiterverbreitung machen und das Thema etwas gelassener sehen.


...

gruss robert

Was meine eigenen Bilder angeht, die irgend woanders auftauchen, bin ich tatsächlich gern bereit nachsichtig zu sein, wobei das immer auf die Reaktion des angesprochenen und die Situation überhaupt ankommt.

Als Webseitenbetreiber, kann ich das aber leider nicht und muß da ein scharfes Auge für solche Sachen haben.
Wobei auch das immer eine Gratwanderung ist...
--
Beste Grüße aus dem Alstertal und den Vierlanden, in Hamburg

Burkhardt Berlin
---


...ein dickes Fell? Das hatte ich früher nie... ich habs mir wachsen lassen...

Dieser Post wurde am 07.01.2011 um 14:44 Uhr von Burkhardt editiert.
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
071 — Direktlink
07.01.2011, 15:48 Uhr
And1




Zitat:
robertd postete
Hallo Andi,

Ich wollte Dir auch in keiner Weise vorwerfen, etwas illegales getan zu haben. Ich fand es nur amüsant, dass bei einem Werk, das darin besteht, zwei Flächen auf einem anderen Bild einzuzeichnen, von Bilderklau die Rede war. [...]

gruss robert

So habe ich auch nicht gedacht. Ich finde es nur äußerst merkwürdig, dass das Institut die Quellen bzw. die Informationen nicht überprüft. Jetzt haben die "falsche Infos" auf ihrer Seite, wo man eigentlich meinen sollte, die müssten es schon wissen. Da reg ich mich auch nicht über den "Klau" auf, ich empfinde die ganze Angelegenheit eher als witzig

Aber die Zeitung hat mal ein Bild von mir genommen und dieses ohne Quellenangabe, ohne Namen, ohne Vermerk in die Zeitung gesetzt. Da ist dann aber auch für mich die Grenze erreicht. Ich hab mich beschwert, konnte ja schließlich beweisen, dass es mein Bild war und siehe da, ich hab das Honorar als Entschädigung bekommen. Und somit war die Sache dann auch erledigt. Und ich habe eine schöne Erinnerung

mfg Andi
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
072 — Direktlink
07.01.2011, 21:56 Uhr
Champagnierle



Hi,
die Diskussion ist gut und recht, aber ich zeig' Euch mal eine neue Stufe des Urheberrechts auf. Ich bin letztes Jahr über ein sehr schönes Bild des Brüssler Atomiums gestolpert.
Das Atomium ist als ein Kunstwerk anerkannt und es gibt eine Verwertungsfirma, die SABAN, die die Rechte an allen (!!!) Fotos des Atomiums einklagt. Es gibt die Meinung, dass das Atomium (übrigens ebenso wie der Eifelturm) ein Kunstwerk ist, an dem Verwertungsfirmen sogar Rechte an von dritten gemachten Fotos geltend machen (können).
DAS nenne ich Web 3.0 .
Aus http://atomium.be/AuthorsRights.aspx

Zitat:
...
Die Abbildung des Atomiums ist geschützt und kann nur unter bestimmten Bedingungen verwendet werden.
Die V.o.G. « Atomium » wacht darüber, dass das Bild des Atomiums, das seinerzeit durch seinen Bau-Ingenieur André Waterkeyn urheberrechtlich geschützt wurde und das eine starke Symbolkraft besitzt, nicht entstellt, verfremdet oder in böser Absicht verwendet wird (für rassistische, anti-demokratische Botschaften usw.).

Zur Verwaltung der Urheberrechte : Sie wird durch die SABAM und die V.o.G Atomium gewährleistet, die beide von Herrn André Waterkeyn noch zu seinen Lebzeiten beauftragt wurden und auch heute durch seine Erben noch werden. So muss jede Verwendung eines Abbilds des Atomiums vor ihrer Veröffentlichung der V.o.G. zur Genehmigung vorgelegt werden.


Je nachdem, ob es sich um eine Verwendung kultureller, pädagogischer oder strikt kommerzieller Art handelt, kommen verschiedene Preistabellen zur Anwendung.

Jedoch gibt es einige Fälle, in denen die Verwendung der Abbildung des Atomiums von diesen Urheberrechten ausgenommen ist.
>>> Dies ist der Fall bei Fotos, die von Privatpersonen aufgenommen und in private Internetseiten ohne Gewinnabsicht eingestellt werden (das heutige Pendant der früheren Fotoalben), allerdings nur, wenn diese Fotos mit niedriger Auflösung verbreitet werden (höchstens 600 Pixel, mit einer Auflösung von 72dpi). Dies dient dazu, übermäßiges Herunterladen und missbräuchliche Verwendungszwecke zu vermeiden.

Allerdings muss obligatorisch der Vermerk „© www.atomium.be – SABAM 2010 – Name des Fotografen“ an dem Bild angebracht werden.

Wie es den gesetzlichen Regelungen entspricht, werden die Urheberrechte zur Verwendung der Abbildung des Atomiums natürlicherweise am 4. Oktober 2075 erlöschen, das heißt also am siebzigsten Todestag André Waterkeyns.

Für alle weiteren Informationen: etienne.vandercruyssen@atomium.be und julie.sevrin@sabam.be.
...

Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
073 — Direktlink
07.01.2011, 22:25 Uhr
Stephan
Moderator
Avatar von Stephan

Das ist der Grund, weshalb im GERKEN-Buch auf ziemlich ansehnliche Bilder aus Brüssel lieber verzichtet habe...


Gruß vom Rhein
Stephan
--
Gruß vom Rhein
Stephan

"Hätten Sie aber können!!!"
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
074 — Direktlink
07.01.2011, 23:18 Uhr
Jens Bischof




Zitat:
And1 postete
Aber die Zeitung hat mal ein Bild von mir genommen und dieses ohne Quellenangabe, ohne Namen, ohne Vermerk in die Zeitung gesetzt. Da ist dann aber auch für mich die Grenze erreicht. Ich hab mich beschwert, konnte ja schließlich beweisen, dass es mein Bild war und siehe da, ich hab das Honorar als Entschädigung bekommen.

Ich wette die haben dich übers Ohr gehauen .


Zitat:
Champagnierle postete
Es gibt die Meinung, dass das Atomium (übrigens ebenso wie der Eifelturm) ein Kunstwerk ist, an dem Verwertungsfirmen sogar Rechte an von dritten gemachten Fotos geltend machen (können).

Der Eifelturm an sich ist nicht geschützt, den kann jeder fotografieren soviel er will. Die Beleuchtung des Turms ist geschützt, diese darf nicht frei fotografiert und verwendet werden.
--
MfG
Julia Richter
www.roadtrain.de
Seitenanfang Seitenende
Profil || Private Message || Suche Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
Seiten: [ 1 ] [ 2 ] -3- [ 4 ]     [ Dies und Das ... ]  


Linktips:

Kranliste von Carsten Thevessen

Kran-und Schwerlast-FAQ von Sebastian Suchanek

RAL Farbliste von Burkhardt Berlin


Hansebube.de - Modellbau und Vorbild

powered by ThWboard 3 Beta 2.84
© by Paul Baecher & Felix Gonschorek


Impressum und rechtliche Hinweise
Datenschutzerklärung